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 Camera Planétaire pour C8

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lucien

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MessageSujet: Camera Planétaire pour C8   Jeu 24 Oct 2013 - 19:45

La question est : quelle est la meilleure caméra planétaire pour le C8 du club ?

La réponse dépend en partie du budget, de la simplicité de la mise en œuvre, de la simplicité du traitement d'image, et de la qualité du résultat final.

1. Entre une caméra monochrome et une caméra couleur, je milite franchement pour une caméra couleur. C'est vrai qu'une caméra monochrome est davantage sensible qu'une caméra couleur. Mais, et j'insiste sur le mais, jusqu'à présent, aucune caméra monochrome ne donne de meilleurs résultats qu'une caméra couleur, et inversement. En tout cas dans le domaine planétaire.
Donc ce n'est pas la peine de s'embêter avec une caméra monochrome et sa roue à filtres

2. La taille des pixels est secondaire. Lorsqu'on a des "gros" pixels de 5.6 µm, avec le C8, on utilise généralement une Barlow x2 à x3, pour avoir un grossissement convenable, selon les conditions atmosphériques. Lorsqu'on a des "petits" pixels de 3.6 µm , on utilise une Barlow x2. Grossir davantage, ce n'est pas la peine, on perd en qualité. En résumé, un pixel de 3.6µm avec une Barlow x2, reçoit autant de lumière (de photons) qu'un pixel de 5.6 µm avec une Barlow x3. Et le résultat final, en terme de grossissement de l'image, est identique.

3. Ce qui compte donc c'est la sensibilité de la caméra, et le débit d'images, ainsi que la taille du capteur.
Si on choisit une caméra avec un débit d'images important, genre > 50 img/s, il faut un PC qui suive, c'est à dire avec un disque dur qui puisse engranger en live ce flux de données, un disque dur > 7000 tr/mn. Sinon on n'arrive pas à ce débit d'images.
Pour le planétaire, un capteur 1/4" est suffisant. Mais un capteur 1/3" est plus confortable pour trouver la cible, c'est à dire la planète, dans le champ de la caméra.

4. Sur Saturne, on tourne généralement à 30 ms à 50 ms par images. Descendre en dessous de 20 ms par image ne donnera pas de bons résultats, pas assez de lumière. Ce qui fait un débit maxi de 50 img/s
Idem pour Jupiter. Et idem pour Mars

5. Je possède cette caméra : IMG132E : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5484_ALccd-IMG132E-CMOS-lunar-planetary-camera.html
J'en suis très satisfait. Je peux la prêter au club, si certains souhaitent l'utiliser.

6. Si je devais en acheter une autre, j'hésiterai entre les modèles suivants :
- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5165_Astrolumina-ALccdIMG0H-color-camera--cooled-Sony-ICX618ALA.html
- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4678_Astrolumina-ALccdIMG1S-color-camera--cooled-Sony-HAD-ICX267.html
- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4675_Astrolumina-ALccdIMG0S-color-camera--cooled-Sony-HAD-ICX204.html





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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Jeu 24 Oct 2013 - 20:00

Bonsoir Vincent,

J'aime bien la première dans tes propositions. Je pense effectivement qu'il faut commencer par une couleur pour éviter de compliquer au départ la prise de photos. Ca permettra de se faire la main sur le planétaire et sur le traitement.

Donc si j'ai bien suivi ton explication avec cette caméra une barlow x2 suffira.


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lucien

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Jeu 24 Oct 2013 - 20:08

La IMG132E, ou la IMG0H ?

Pour la IMG132E (pixels de 3.6µm), une Barlow x2 suffit largement, une "bonne" Barlow, genre apochromatique.
Pour la IMG0H (pixels de 5.6µm), on peut aller à x2.5, genre powermate par exemple
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lucien

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Jeu 24 Oct 2013 - 20:14

Lorsque les conditions atmosphériques sont moyennes, j'utilise une Barlow x1.6 avec la IMG132E. Monter au delà dégrade l'image.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 12:02

En voila une bonne occase : http://www.webastro.net/petites_annonces/camera-ccd-qhy-imgoh-monochrome-icx618-maj-a-lire-200e_19526.htm . Pour le hublot, en planétaire ce n'est pas dramatique.

La fréquence de capture y compris en 14 bits est impressionnante et gage de bonnes captures.

Au besoin on peut étudier de placer un hublot nouveau.
C'est une caméra intéressante, je pense elle correspond au 1° (exactement le 2°) lien de Lucien en tout cas c'est le même capteur et la même catégorie de prix.

Cet annonce c'est le début du haut de gamme, mais demande un ordinateur puissant pour l'exploiter : http://www.webastro.net/petites_annonces/basler-aca640_120_19513.htm
info techniques:
http://www.baslerweb.com/products/ace.html?model=162
Elle vaut 560€ neuf.
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 13:53

Oui, je pense que le hublot, ça doit pouvoir se bricoler, avec un bon cutter, et un peu de soin.
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 16:19

Hublot?
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 17:54

ça doit être le morceau de verre ou plexi qui est devant le capteur, je suppose
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 17:59

C'est pour éviter l'encrassement du capteur? Car généralement les CCD n'ont pas de hublot
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 18:13

Oui, mais la caméra en question est refroidi à -30°C, donc le hublot ça doit être pour ça ?
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 18:14

Ah oui c'est pas faux!
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Ven 25 Oct 2013 - 18:53

Lorsque le club aura gagné au loto, on pourra envisager cette caméra, qui permet aussi de faire des gros plan sur le soleil : http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/45/p/LR004

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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Dim 27 Oct 2013 - 10:35

Pour rester pragmatique, au vu des résultats de Lucien en photo planétaire, pourquoi ne pas partir sur la même caméra, dont le prix me semble raisonnable ?

Par contre côté Pc, que faut-il ? Perso je n'ai qu'un petit notebook. Suffisant avec ma Spc 900. Mais qu'en est-il avec ta caméra Lucien ? Car si on a une bonne cam, mais pas de PC, on tourne en rond ( je considère le nouveau PC comme étant associé à la SBIG)

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lucien

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Dim 27 Oct 2013 - 10:46

C'est vrai qu'il faudra un PC qui aille avec, sinon on ne pourra pas absorber le flux de la caméra.

Avec ma caméra IMG132E, en configuration 640x480 pixels, j'arrive au maxi à 27 img/s. Avec un PC dont le disque dur tourne à 7200 tr/mn. Avec un cable USB avec 1 filtre de chaque coté, sinon le flux chute. Et avec un hub USB externe alimenté par batterie, sinon le flux chute....
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Dim 27 Oct 2013 - 17:33

Oui pas facile de trouver un portable avec un DD à 7200tr/min le nouveau du club est à 5400tr/min. La question est est ce qu'il ne faudrait pas s'orienter vers une caméra avec port Giga Ethernet? Peut être plus facile à adapter sur un portable existant?

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Dim 27 Oct 2013 - 21:59

Je pense que la port Giga Ethernet n'apportera rien de plus.
Si le PC est trop lent, ce sera plutôt la faute du disque dur, voire de la RAM.
Solutions :
n°1 : s'assurer qu'il y a assez de RAM
n°2 : passer aux disques durs SSD

=> Quelles sont les caractéristiques de l'ordinateur du club ?
=> Est-ce qu'il y a un port USB 3 ?
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Lun 28 Oct 2013 - 5:57

Oui Chris, l'idéal c'est le disque dur SSD, j'en ai un sur mon portable du boulot c'est très rapide. voilà un lien qui décrit les caractéristique du pc du club:

Il a 8 Go de Ram ce qui est déjà pas mal.

http://www.laptopspirit.fr/118001/toshiba-satellite-c855-1kx-156-a-479e-en-vente-flash-core-i3-2328m-750-go-hd7610m-usb-30-429-euros.html
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Lun 28 Oct 2013 - 8:59

La petite cam avec le hublot cassé c'est une bonne affaire. avec pareille dynamique pas de zones cramé est les parties basses bien exposées. Avec 8 bits, combien des fois les bandes claires de Jupiter flambent si en veut des détails dans les parties sombres.

Pour le disque rapide, on peu tailler un petit disque dans la Ram, avec 8GO c'est faisable.
Beaucoup d'astrams règlent le problème du débt de disque ainsi, on lance les captures direct sur la Ram, ensuite on copie sur un vrai disque. Ca marche du tonnerre.

C'est quoi un disque SSD?Question

PS
C'est qd le prochain Ricard?
La réunion ce soir au manoir, c'est pour quelle heure?


Dernière édition par Siegfried le Mar 19 Nov 2013 - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Lun 28 Oct 2013 - 9:22

Salut Siegfried,

C'est un disque dur qui est crée suivant la technologie des clés usb, donc pas de partie en mouvement juste de l’électronique et des temps d’accès très rapide.

Pour le RICAR c'est le 16 novembre. Pour ce soir je ne pense pas qu'il y ait une réunion, la prochaine est avancée à jeudi 31 au Manoir(c'est la réunion du club).
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mar 29 Oct 2013 - 9:23

Siegfried a écrit:
La petite cam avec le hublot cassé c'est une bonne affaire.
Si on pouvait éviter de trop bricoler, ca ne serait pas plus mal. Il faut que cette cam soit utilisable de suite, et donc qu'elle soit en parfait état. On sait ce que ça donne quand il faut réparer : ca peut durer des mois et des mois.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mer 30 Oct 2013 - 9:27

Tu as raison Fred, mais le hublot c'est plus pour faire des images refroidies en CP, ma webcam n'a pas de hublot et ça marche bien, pour cette cam c'est pareil à condition de ne pas la refroidir.

Je me tâte de la prendre pour moi, c'est un capteur 1/4, donc pas de gros plan lunaire et pas de Jupiter géants (il faut vraiment aller fort pour remplir le capteur 1/4 Wink). Toutefois 14 bits en planétaire plus la grande sensibilité c'est un gage de bonnes images. 30images secondes à 14bits (16000 niveaux de gris par pixel) c'est un atout essentiel pour échapper au turbulences, en 90s tu tauper 2700images ce qui augmente la chance d'avoir des bon clichés.
Détails techniques, voir ici : http://www.modernastronomy.com/camerasPlanetary.html
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mar 19 Nov 2013 - 15:39

Le sujet est maintenant clos.

Le choix s'est apparemment portée sur cette caméra d'occasion.

Personnellement je n'adhère pas du tout à ce choix, mais j’accepte le choix de la majorité

Je trouve simplement dommage de ne pas avoir été consulté, vu que j'étais chargé initialement de l'achat de cette caméra.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mar 19 Nov 2013 - 21:10

Salut Fred
Ça m'a fait un peu pareil pour l'achat de la CCD couleur. Les avis diffèrent, c'est inévitable

Tu as eu les belles prises réalisés par Vincent.
Cette camera sort de la même facture mais avec un capteur beaucoup plus sensible permettant de sortir 30images s avec une dynamique 14bits, c'est à dire des niveaux de gris 2puissance 6 ou 64fois plus fins que celle de Vincent. Cela nous permettra par exemple de capter Saturne et ces satellites en une seule passe à condition de poser assez longtemps. La sensibilité aidera à limiter les temps de pose à des valeurs raisonnable.

Avec ce jouet en devrait progresser rapidement. J'ai reçu aussi les filtres IRcut permettant de fermer la cam et d'utiliser le refroidissement qui permettra une belle réduction de bruit.
Il me tarde de voir cette bête au boulot pour vérifier ces performances, elle devrait nous permettre une évolution très rapidement.
En 8 bits le débit monte à 58img/s, cela permet de profiter du moindre trou de turbu.
Je persiste à croire qu'au prix d'une Webcam modifier c'est une superbe affaire, ce n'est pas vraiment clos, c'est tout juste un pas en avant.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mer 20 Nov 2013 - 8:24

Salut Siegfried,

Je suis d'accord avec toi pour le SBIG, je n'ai pas compris non plus ce choix.

Pour moi, il y a 2 grand spécialistes de la photos dans le club : Toi, spécialement en CP, et Lucien en planétaire.

Tu as préconisé une CCD N&B pour le CP, et on a pris une CCD couleur.
Lucien a préconisé une Cam Couleur pour le planétaire, on on a pris une cam N&B

Je ne remet pas en cause la qualité de ces CCD et cam que le club à choisi. Mais leur choix va à l'encontre des préconisations des spécialistes.

Je crois ce que je vois. Et les résultats de Vincent en planétaire sont tout simplement Magnifiques ! Comme les tiens sont magnifiques en CP (et en planétaire également).

Alors pourquoi ne pas avoir pris le matériel que l'on savait bon pour les avoir déjà utilisé? La cam de Vincent sur le C8 du club a donner un très bon résultat sur Saturne ... et en couleur ! On sait également que les résultats sont très bons sur Jupiter.

Je reste simplement perplexe.

Sur ce, je n'en dirais pas plus sur le sujet. Les choix ont été fait. Il est trop tard pour revenir en arrière.
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Camera Planétaire pour C8   Mer 20 Nov 2013 - 18:04

Salut vous deux,

Il n'est jamais trop tard le matériel peut se revendre et concernant la SBIG elles sont bien coté donc pas trop, voir pas de perte à la revente. Les ressources du club sont largement suffisantes pour faire évoluer le matériel.
Le problème est que pour le moment mis à part moi personne n'utilise la G11 et la caméra du club, comme pour le C8 ou tu as été le seul à l'utiliser.
Donc pas facile d'avancer dans ces conditions, les sorties se font rares. Ce sont toujours les mêmes qui les lances.
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