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 TT Iris / PixInsight

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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Dim 30 Mar 2014 - 11:09

Fred
Est ce des images 100%.
Le traitement n'est pas mal mais tu as un problème de fond de ciel :
- Gradient de couleur
- A peine un peu trop sombre
Dans PI tu as les outils pour corriger ça.

J'ai repris l'addition, le 1° test était en sigma clipping.
Le suivant est en Winsorized, la je retrouve la finesse de mon 1° traitement.
En générant des bons masques on peut quasi se passer de Toshop, les résultats sont superbes.

Pour trouver les bons niveaux, finalement rien de mieux que la gestion des niveaux.
Une déconvolution, une transformation morphologique des étoiles, du HDR et j'obtiens quasi le même résultats que mon 1° essai.
Çà y est, je prends me repérés. Maintenant il faut m'entrainer avec la chrominance.


Dernière édition par Siegfried le Lun 31 Mar 2014 - 7:40, édité 1 fois
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Dim 30 Mar 2014 - 15:46

apricot a écrit:
Fred, vendredi tu pourra me passer tes brutes et dark bias flat à l'APN, pour que je puisse tester le prétraitement dans iris avec des raw ?

Jp

oui bien sur, pas de soucis. J'espère que tu sera indulgent avec mes buts ! :-)

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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Dim 30 Mar 2014 - 15:50

Siegfried a écrit:
Fred
Est ce des images 100%.

Non, pas 100%. J'ai dû croper pour alléger le traitement dans P.I. De toute façon, avec le coma que j'ai sur le 150, les bords ne servent à rien ! :-)

Siegfried a écrit:

Le traitement n'est pas mal mais tu as un problème de fonde de ciel :
- Gradient de couleur
- A peine un peu trop sombre
Dans PI tu as les outils pour corriger ça.

Pour le gradient, effectivement. Ce qui est étonnant c'est que dans me 1ere version sous Iris, le gradian n'était pas au même endroit !!

Pour le fond du ciel, je l'ai traité avec Iris (je ne sais pas bien le faire avec PI.) avec une commande noffset 300.

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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Dim 30 Mar 2014 - 17:32

Autant en pré-traitement, je m'en sort à peu près, mais en traitement, je suis aux fraises.

Voila ma M27 sortie de pré-traitement de PI. Faite à partir de 14 brutes de 60 sec.

(attention : 190 Mo)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4203855/Astro/M27_14_pre_PI.fit

Peut-être (enfin, certainement) saurez vous mieux que moi la traiter. :-)

Fred
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 11:05

Salut Fred
En vu de l'image fit, ta photo c'est de la réduction et pas du 100% (la taille)

Elle est très bien ta Photo, il lui manqué 3 choses essentielles :
Neutralisation fond de ciel. Background_extraction (flat artificiel), niveau.
J'ai ajouté une réduction étoiles et des courbes.
Cliquez sur l'image pour une version avec plus de champ :


A noter, le crop est de-bruité TGV_denoise force 1.8
Les étapes de traitement et les différentes icônes ici : http://siegfried.bauer.free.fr/temp/Traitement_M27.xpsm

PS : Je n'ai pas pu travaillé sur l'image intégrale, out of mémory, XP + 2GO de RAm est invivable avec PI. C'est dommage, le flat artificiel aurait pit tout son sens.
Pour dynamic background extraction, cherche sur le net, c'est un peu complexe pour ce post.
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 11:48

Super cette M27 !
Juste deux remarques : essayer Automatic Background Extraction avant de se lancer dans la version "manuelle" Dynamic Background Extraction. ABE permet de retirer le background, mais aussi de le diviser, ce qui est pratique pour corriger l'absence de flat.
A tester aussi ; dans le processus de déconvolution, il y a moyen de corriger les étoiles allongées (Process > Deconvolution > aller dans l'onglet Motion Blur PSF)
Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 13:13

Merci pour les tuyaux, notamment Motion blur.
Oui, j'ai bien fait la division avec DBE, mais les points de réf. je les ai placé manuellement.
La réduction étoiles à été fait avec un masque d'étoiles, les courbes avec le même masque inverser. Pour le masque d'étoiles j'ai monté midtones aux alentours de 0.9 et noise threshold à 0.19 pour ne pas trop masquer autour des étoiles.

La dernière fois que j'ai fait un flat artificiel c'était avec la version PI gratuite.
Il fallait l'appliquer l'image obtenue avec Pixelmath.

Ps, visuellement je ne constate pas d'allongement d'étoiles. Je pensé que Richardson-Lucy corrigé systématiquement l'allongement des étoiles en se basant sur une gaussiene de référence. Enfin je ne suis pas assez matheux pour ça :

D’ailleurs qd je lance cet algo en principe je masque les étoiles ou je me limite à 3 itérations
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 17:23

J'ai testé l'ABE, ça simplifie, puis j'ai ajouté une déconvolution avec un masque sur fond de ciel 4 itérations + deringing (faut ajuster les paramètres pour supprimer les halos noir autour des étoiles).
Avec le même masque j'ai ajouté l'algo suppression de bruit ACDNR ==> stddev 1.1, amount 0.81.
Les étoiles gagnent en finesse, la structure se renforce :


Reste les étoiles à voir, couleur pâles, et le bleu de la néb trop intensif.
Les zones rouge ça doit être le filtre APN qui masque.
Sympa avec 16min de luminance. Dommage pour tout le déchet.
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 19:16

Chouette ! Il y a peut être des artéfacts quand même, la déconvolution..
Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Lun 31 Mar 2014 - 21:30

Oui, il y a qq marque de traitement et aussi le ciel un peu sombre, le ciel ça se corrige, pour le reste c'est retour à la case départ.
Pour 16*60s à l'APN je la trouve très correcte.
La déconvolution c'est redoutable , mais si le RSB est trop bas ça peut donner des artefacts.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 5:54

Merci pour ces traitement, c'est très chouette ! :-)

C'est sûr que le pré-traitement seul n'est pas suffisant. Et si vous faite un attelier "Le traitement pour les nuls", je m'inscrit !! :-)
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 8:50

Artefacts, un truc auquel je n'ai pas pensé, les hébergeurs d'images ont la fâcheuse tendance de comprimer les images. Et la ça fait pixellisation ça ressemble à l'artefact. J'ai mis donc la dernière image sur mon site perso, pour avoir le jpg non compresser, déjà qu'avec ce format on perds de l'info, les hébergeurs, ça tue :
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apricot

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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 8:55

As tu essayé astrobin ?
Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 9:50

Ça fait un moment que je compte m'inscrire, l'interface est vraiment sympa.
Par contre je suis d'avis que ce n'est pas systématiquement nécessaire de stocker des images 16 bits long à charger pour les visiteurs, une image jpg sauvée en qualité 90% est visuellement suffisant.
Ce dommage que beaucoup de personnes mettent leurs images au formats 16 bits, (d’ailleurs beaucoup ne le méritent même pas Wink). Les 16 bits ou plus, ça reste le domaine du traitement.

En tout cas ce n'est qu'une question de temps, je m'inscrirai à ce site superbe.
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 18:58

Serait-ce possible d'avoir un petit exposé de votre atelier lors d'une réunion ?
Cela permettra peut-être d'accrocher des wagons au train qui a démarré.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 19:48

Ce qu'on à fait est baser sur ce tutoriel : http://www.pixinsight.fr/pretraitementccd.html
Je vous conseille donc de lire ça. On à fait exactement ce cours, mais en partant directement des master bias, dark et flat.
Je l'avais déjà vu, mais n'arrivant pas à charger les process_icons je ne l'avez jamais essayé.
Au lieu de me télécharger les process_icons,  il me les ouvre directement dans le navigateur en tant que texte. Il fallait simplement enregistrer cette page au format XPSM et j’aurais pu jouer depuis un moment.
Il a fallut que j'attende JP qui nous les a mis à dispo avant que je comprenne.



Dernière édition par Siegfried le Mar 1 Avr 2014 - 20:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 20:01

Gilkro Oui pourquoi pas (mais un exposé ne pourra pas remplacer la pratique).
Siegfried, pour télécharger les icones, essaye un clic droit sur le lien, et "enregistrer la cible du lien sous"

Fred, a partir de ton image, j'ai fait ce traitement très simple :

- retrait du gradient/vignetage
- équilibrage des couleurs avec un fond de ciel réglé noir
- une compression simple de la dynamique avec l'histogramme
- une retouche de la courbe pour booster la nébuleuse
- petit luxe : réduction du bruit




Les icônes de traitement :
https://www.dropbox.com/sh/3246z50i5e37gr9/l4qCyIop0C
ou
https://www.dropbox.com/sh/3246z50i5e37gr9/IzVMqS4jWt/Traitement%20M27%20Frederic.xpsm

Tous les paramètres sont préréglés, il n'y a qu'à les appliquer ... et jouer un peu avec pour expérimenter.

La vidéo du traitement avec ces processus pour les différentes actions :
http://www.dailymotion.com/video/k5FEL4wLE7mwpI6v9m2

Nota bene j'ai fait la réduction du bruit sur une preview, pour tester et accélérer le calcul. Penser à le faire à l'image entière pour finaliser le traitement Wink

L'image finale grand format:
https://www.dropbox.com/sh/3246z50i5e37gr9/8ZwA_S2bX_/M27_14_pre_PI.jpg

Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 20:15

Très chouette l'image grand champ. Oui, je l'aime bien nature aussi. Ces quelques réglages sont la base de tout traitement et c'est suffisant.
Comme déjà dit, pour me faire une opinion du traitement j'ai besoin des images à 100% de leur taille d’acquisition, le crop est vraiment propre.
Sinon tu as le même problème que moi, les étoiles aux couleurs fades. Ça mérite une saturation avec un masque d'étoiles.
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 20:33

Oui, c'était un traitement "nature". Une saturation des étoiles masquées dans PI, ou encore un contraste des couches a et b en mode Lab dans Photoshop, et voilà l'image américanisée  sunny  !
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mar 1 Avr 2014 - 21:12

Pour la présentation : plus que de la pratique, ce sera de parler de ce soft, dire ce qu'il apporte par rapport aux autres.
Savoir si un débutant peut ou devrait commencer par PixInsight ?
Savoir s'il n'est spécifique que pour certains types de photos, ...

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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mer 2 Avr 2014 - 9:08

Gilles,

Un débutant doit commencer par Iris, car il est gratuit. Il pourra se faire la main avec un outils qui permet de faire beaucoup de choses déjà. Il apprendra les base du pré-traitement et du traitement.

Ensuite seulement, s'il accroche et qu'il veut se donner les moyens d'allez plus loin, il peut regarder P.I.

Pour rappel la licence est à plus de 200 euros !

Pour moi, il faut voir P.I. comme un Iris+Photoshop tout en un pour l'astrophoto.

Mais ce n'est que mon avis ! :-)
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mer 2 Avr 2014 - 9:11

apricot a écrit:

Fred, a partir de ton image, j'ai fait ce traitement très simple :

- retrait du gradient/vignetage
- équilibrage des couleurs avec un fond de ciel réglé noir
- une compression simple de la dynamique avec l'histogramme
- une retouche de la courbe pour booster la nébuleuse
- petit luxe : réduction du bruit

Elle est très belle ma notre M27 ! Merci pour ces traitements !

Quand je vois certaines M27 faite avec 2h de pose, je trouve que le résultat est pas mal du tout pour 14 min !!
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Mer 2 Avr 2014 - 10:08

On peut s'en passer de PI, une fois la croute cassé, il n'est pas si difficile que ça.
Ce qu'il apporte, je renvoie à ma photo PI versus Iris. Mon premier tt PI dépasse ce que j'ai pu faire avec Iris alors que j'ai 0 expérience  avec PI et 9 ans avec Iris.
Qd on investi autant de temps et d'argent dans une passion ce serait dommage de passer à côté d'un tel outil.
Iris n'est pas mort il y a des choses que je pense que PI ne sais pas faire, mais PI est devenu une référence que ce soit en France, outre Rhin ou ailleurs. Le prétraitement et l'empilement il le fait très bien, et la palette d'outil de traitement est à découvrir.
Pour le CP, adjugé.
Les moins :
- il est payant, mais ca reste raisonnable
- il est gourmand en ressources Sad
- il n'est plus supporté sur XP
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Siegfried
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Jeu 3 Avr 2014 - 8:06

Voici un autre article très complet pour le prétraitement et traitement : http://astro.dialou.fr/logiciels/pixinsight/pixinsight-exemple-1-pretraitement-2/
L'auteur de l'article, Louis Joly du club Neptunion, tiens, cet un voisin proche.

PS, je souhaite multiplier une série par un facteur 1,5, je ne trouve pas comment faire.
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MessageSujet: Re: TT Iris / PixInsight   Jeu 3 Avr 2014 - 8:51

Excellent ton lien, merci.

Que veux tu dire par multiplier par 1.5 ? En taille ?

Jp
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