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 M51 en attendant la lune

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Frédéric METZ
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MessageSujet: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 18:59

Voilà le résultat de ma M51 du 17/05/2013

Première tentative avec mon Atik 420 avec roue à filtre.
J'ai foiré les flats de la luminance ... j'étais resté en bin2. C'est con hein ! :-)


SW 80ed sur HEQ5
Atik 420
Guidage au chercher 9x50 et PL1-M (Guidemaster)
Filtre LRGB Baader
12 x 300sec bin1 : L
10 x 120sec bin2 : RGB

Pour la luminance, la lune n'était pas levée, mais elle s'est levée pendant les RGB. Ce qui fait que je n'ai pas du tout la même lumière entre R, G et B (lune montante).
Galère à traiter. Et je ne m'en sort pas avec Iris.

Je vous propose la version L, qui rend bien mieux que la LRVB.

La full ici : http://www.astrobin.com/full/96839/B/



Un crop sur M51 :



Voila une version LRGB ... qui ne me plait pas du tout. J'ai pas mal bidouiller pour arriver à ça. On perd beaucoup d'extension, et il y pas mal de pixel chauds



J'ai encore beaucoup à apprendre en traitement !!
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apricot

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 19:25

Fred, bravo, elle est très chouette. Ta luminance est superbe. As tu essayé d'assembler ta L-RGB avec photoshop ou gimp ?
[edit]Dans Iris, pour réduire l'effet de la lune qui s'est leve pendant les poses RGB, tu peux essayer, si tu ne l'as déjà fait, de traiter le gradient sur chaque couche R G B avant de les assembler en une image RGB. Puis de la traiter (niveaux) sans forcer, vérifier le niveau de fond de ciel pour concorder avec celui de ta luminance, flouter un peu (ca équivaut à réduire le bruit des couleurs) avan d'assembler la L-RGB.
Jp
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 19:39

C'est a essayer. Mais je ne pense pas qu'il soit possible d'ajouter L à du RVB. Ou alors il faut spliter le RVB avant de refaire la compo LRGB. Iris m'a l'air assez limiter pour traiter le LRGB. Mes recherches sur le net n'ont pas été concluantes pour le moment.

Flouter le RVB est une bonne idée pour limiter le bruit, faut que j'essaye ca !
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 19:48

Point très positif : les étoiles sur les bord sont très propres ( je n'ai pas de correcteur). Un vrai bonheur comparé à mon 150/750.
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 19:54

Bravo Fred,

C'est superbe

_________________
Daniel Erpelding

Gravement malade  Question

J'ai attrapé le virus de l'astronomie affraid

Je suis atteins d'Iphonite aiguë et Ipadite aiguë clown

Arf j'aime les pommes, j'ai aussi une Imaquite aïgue mais ça aide pour la photo lol!


Mon matériel:
Pour la photo:
Neq6 goto + Skywatcher 200/1000 Black diamond + DO+ Lodestar+Imageur du club

Pour le visuel:
Dobson goto Orion 406mm un vrai puit à photons :-)
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lucien

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 20:02

Elle est très détaillée.
Dommage pour la couleur, mais tu vas peut-être t'en sortir
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Dim 18 Mai 2014 - 21:14

Superbe ta luminance, détails tip top avec cette focale. Ca ne devrait pas être si dur que ça la couleur.
Frédéric METZ a écrit:
... J'ai pas mal bidouiller pour arriver à ça. On perd beaucoup d'extension, et il y pas mal de pixel chauds

Allons, la chrominance ne bouffe pas les extensions, elle ne donne que la teinte, au pire ça bave sur les étoiles.
Les pixel chauds (pb de darks pour les RGB?), au pire ça donne des fausses couleurs dans les parties claires.
LRGB :
Iris menu visu, LRGB.

Sinon tu fait du RGB depuis le menu LRGB, tu la sauve en PSD, tu l'ouvre avec toshop, tu la colle au dessus de ta luminance en tant que calque couleur comme dit JP, un petit flou gaussien est un plus.
Sélection plage de couleurs depuis le calque luminance et tu te débrouille pour sélectionner le FDC.
Tu selectionne la couche couleur puis tu baisse ta saturation, le bruit de couleur du FDC devrait disparaitre y compris qu'une bonne partie des pixels chauds.

Décidément le bois de la bière vous réussit Wink.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Lun 19 Mai 2014 - 6:50

La full montre des artefacts qui ressemblent à la compression d'image, y compris sur astrobin.
C'est de la pixellisation autour de certaines zones.
D’où ça sort?
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Lun 19 Mai 2014 - 7:14

Sous Iris, j'ai fait un simple : Fichier -> Enregistrer sous -> Jpeg
Iris ne me propose pas de niveau de compression Jpg. Je ne connais pas la qualité.

Concernant le RGB, je n'ai pas photoshop sur mon Mac. Et je n'ai pas de PC pour utiliser la version portable (mon notebook ne peut pas le faire tourner).

Je suis quand même septique. Je trouve qu'il y a très peu signal sur mes RGB, surtout en rapport à la luminance.
Avec 120sx10 pour chaque couche couleur, je suis à 1 heure (soit le même temps que pour la couche L). Ça devrait déjà être correct non ? Surtout en bin2, ou la sensibilité est multipliée

J'ai fait des poses de 120s en bin2. Contre 300 en bin1 pour la luminance. C'est peut-être là l'erreur.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Lun 19 Mai 2014 - 7:17

Je suis en train de charger les brut sur un drive. Je vous les mettrais à disposition.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Lun 19 Mai 2014 - 8:04

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Siegfried
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Lun 19 Mai 2014 - 10:07

Frédéric METZ a écrit:
Sous Iris, j'ai fait un simple : Fichier -> Enregistrer sous -> Jpeg
Iris ne me propose pas de niveau de compression Jpg. Je ne connais pas la qualité.

Concernant le RGB, je n'ai pas photoshop sur mon Mac. Et je n'ai pas de PC pour utiliser la version portable (mon notebook ne peut pas le faire tourner).

Je suis quand même septique. Je trouve qu'il y a très peu signal sur mes RGB, surtout en rapport à la luminance.
Avec 120sx10 pour chaque couche couleur, je suis à 1 heure (soit le même temps que pour la couche L). Ça devrait déjà être correct non ? Surtout en bin2, ou la sensibilité est multipliée

J'ai fait des poses de 120s en bin2. Contre 300 en bin1 pour la luminance. C'est peut-être là l'erreur.

Par défaut c'est la meilleur qualité j'ose espère, en ligne de commande tu tape savejpg ma_super_photo 1, 1 étant la meilleure qualité, 5 étant la pire.

Sauvegarde en JPG, ca explique, tu as perdu toute la dynamique ce qui restreint le traitement. Avec ça tu passe à 255 niveaux.

Utilise plutôt la commande savetiff, savepng ou savepsd. Pour retrouver les niveaux rappelle toi mon exposé du 50° RICAR.
L’image obtenu tu l’ouvre avec Gimp, de mémoire ca tourne sur mac. Je ne suis pas spécialiste Gimp, mais de traiter on 16 bits tu garde de la marge de manœuvre.
Fut un temps où je sauvegarde en JPG puis sur les conseils des anciens je suis passé à PNG puis PSD. Je te mets en garde contre toutes les sottises que tu peux trouver pour passer d’Iris à une image 16bits. Tu regarde le seuil haut dans Iris et tu le multiplie de façon à pouvoir le pousser à 30000 ou 32000. Par exemple ton image s’affiche correctement en ayant un seuillage haut à 5900, tu multiplie ton image par 5. Tu la sauvegarde puis qd tu ouvre l’image pour post-traitement 16 bits tu règle le curseur blanc sur 128 (au milieu de la plage) autrement dit tu pousse le curseur de droite vers le centre.
Et oui à 5900 ton image à une dynamique de 13 bits, de l’ouvrir dans un logiciel 16 bits il sera sombre sans cette manip.

A l’issue tu à une image à 16 bits avec des sauts de niveaux de 10 en 10 c'est-à-dire que réellement tu n’a que 6500niveaux ou plus exactement 5900  selon l’image d’origine dans Iris. Mais c’est vraiment beaucoup plus fin que 255niveaux pour le JPG, et c’est cela qui te permettra de la souplesse au traitement.

Pour ton scepticisme, la luminance apporte le détail et tout l'éclat. Le RGB n'est qu'un masque qui donne le code couleur. Si tu manque d'expo, le partie sombres resteront neutre, c'est tout. C'est à dire tes extensions faibles ne seront pas colories. Ca sous entends que tu utilise correctement tes calques, Pour la L tu dois indique luminance, pour la RGB tu doit indiquer couleur. Si tu superpose simplement en faisant 50/50, tu induit toute la cata du bin 2 dans ton image et ta luminance sera assombrie.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 6:43

La théorie, je pense l'avoir compris. Mon problème vient de l'utilisation de Iris pour traiter ça.

J'ai réussi hier soir a avoir un résultat correct sur RGB. Mais j'ai pas mal râmer pour cela.

LA fonction visu -> LRVB ne permet pas de jouer sur les niveau entre RG et B. j'ai dû uniformiser les couche avant de recomposer l'image couleur.
J'ai utilisé ce que tu as indique : j'ai multiplié les images pour que les niveaux soit uniformes.

Je vais essayer de vous proposer qques chose.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 8:25

Voilà un version qui me plait un peu plus. Mais bon, c'est pas encore ça.



En version cropée
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 10:04

Ça viens la couleur, c'est déjà moins fade, par contre curieux ce fond de ciel sombre.

La luminance détermine le signal, la RGB donne les coeff couleur. Par exemple si un pixel vaut 300 en luminance si la RGB de ce pixel se compose de 20% 40% 40% on obtiens 60 pour le rouge 120 pour le vert et le bleu.  C'est pas exactement comme ça, mais ca donne le fonctionnement. La luminance donne l'amplitude, le RGB l'information colomètrique.
Donc ce ciel sombre n'est pas normal.


Dernière édition par Siegfried le Lun 20 Avr 2015 - 8:06, édité 1 fois
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lucien

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 10:58

C'est vrai que la couleur ça rend vachement bien.
Sacré progrès !
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 11:15

Le fond du ciel noir, c'est moi qui l'ai fait comme ça. Car il est très bruité.

Voilà la full avec le fond du ciel plus clair. C'est pas très beau à voir.




Je pense que ma technique n'est pas bonne. Je bidouille beaucoup.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 12:00

Je dirai HLVG, mais je ne sais pas si ce filtre marche avec Gimp.
Le moyen simle ce comme je l'ai déjà décrit, tu fait une sélection par niveau sur le calque luminance, puis tu active le calque couleur et tu baisse la saturation. Les zones sombres seront exempt de bruit de couleur.
Pour mieux me faire comprendre une reprise de ton image jpg ( http://www.astrobin.com/full/97137/0/?real=&mod= ). Comme je n'ai pas la couche L, j'ai crée une artificielle puis j’applique la manip que j'ai donnée.
Ton fond de ciel devient plus neutre :
http://i58.servimg.com/u/f58/11/13/69/87/m51_gd10.jpg


Dernière édition par Siegfried le Mar 20 Mai 2014 - 12:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 12:08

Pour ça, il faut connaitre un peux photoshop ou bien Gimp ... mais je suis au niveau zéro sur ces 2 soft ! :-)

Si quelque un a un peu de temps, voici un lien vers mes bruts déjà pré-traités:

Ce sont des FIT des couches L, R, G et B (4 fichiers déjà pré-traités, alignés et additionnés)
J'ai ajouté un répertoire "Master" avec les master bias, flat et dark si besoin.

https://onedrive.live.com/redir?resid=EF3B27444F75FDC1!153&authkey=!AMb_bxSemu06TUo&ithint=file%2c.zip

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mar 20 Mai 2014 - 12:20

Chassé croisé, j'ai éditer ma dernière réponse ou je fait la manip depuis le JPG.
Il est possible aussi que tu traite ton image avec Regim. Il te permet la calibration des couleurs de ton image en se basant sur les indices couleurs des étoiles, et au passage il neutralise le fond de ciel.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mer 21 Mai 2014 - 6:04

Merci Siegfried pour cette explication.
Faudrait que je vois s'il est possible de faire ce genre de chose avec Gimp.

Sinon, je vais essayer de reprendre le traitement de A à Z avec P.I.
La gestion LRGB est bien plus complète que sur Iris. Je vais voir si j'arrive à quelque chose de mieux.

Si jamais tu t'ennuie et que tu veux proposer une résultat à partir de mes FIT, ne te gène surtout pas ! :-) :-)
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mer 21 Mai 2014 - 13:16

Voilà une nouvelle version :

Pré-traitement Iris
LRGB avec PixInsight

J'arrive à quelque chose de plus propre, mais au niveau des couleurs, je n'arrive pas encore à faire ce que je veux.
C'est marrant, P.I. retourne l'image !

La full ici : http://www.astrobin.com/full/97137/C/



Dernière édition par Frédéric METZ le Mer 21 Mai 2014 - 13:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mer 21 Mai 2014 - 13:21

C'est vachement plus mieux.
Des étoiles bien définies, bien rondes
Une très belle galaxie avec toute ses poussières.
Excellent.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mer 21 Mai 2014 - 13:36

Super Fred !
Tu as un peu cramé tes étoiles et le coeur de la galaxie ; tu peux essayer un "masked stretch" sur la RGB, au moment des niveaux, avant d'assembler la L-RGB.
Jp
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   Mer 21 Mai 2014 - 13:37

Je viens d'éditer mon message. J'ai mis une nouvelle version qui me plait mieux (je ne pensais pas que quelqu'un verrais aussi vite cette mise à jour ! :-).

Franchement, je ne sais pas si j'utilise la bonne méthode ou pas, mais je galère beaucoup moins sous P.I. que sous Iris pour traiter le LRGB !
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