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Forum de l'association d'astronomes amateurs Urania31 à Cugnaux (Banlieue de Toulouse)
 
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 Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...

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lucien

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MessageSujet: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 7:19

Bonjour

Une idée me vient...
On est maintenant plusieurs à être équipé pour faire de l'astrophoto ciel profond. Avec des setup performants.
Pour nous, le plus difficile, reste la météo et nos emplois du temps.
Les séances photos sont et seront, de fait, assez rares.
D'où l'idée de contribuer ensemble vers un même objet.
Si on est plusieurs à imager le même objet, cela nous fera chacun une ou 2 heures d'images réussie. Mais mis bout à bout, cela peut nous faire une dizaine d'heures de poses.
Avec une dizaine d'heures de poses, on est au top de ce qu'on peut faire pour une photo ciel profond.

Accumuler individuellement 10h de pose, en une nuit, ce n'est pas possible. Même sur plusieurs nuits, c'est vite très compliqué, surtout avec la météo, etc...
Par contre, collectivement, c'est tout à fait possible. Samedi dernier, j'ai accumulé 2h de pose, Fred a accumulé plus de 1h de pose sur un autre objet. Avec un troisième, on arrive vite à dépasser les 5h de pose.
Et on stock l'ensemble des bruts+darks+flats sur un site pour que chaque membre du club puisse aussi participer au traitement d'images

Juste une petit difficulté : on a tous des setup différents, mais avec les traitements d'images, c'est possible, certainement.
Certains pourraient se consacrer par exemple à la luminance, d'autres uniquement à la couleur...
Et cela nous permettrait de jouer le jeu des concours photos dans les magazines ou dans les forums. La photo serait le fruit "Urania31".

Qu'en pensez vous ?
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 8:12

Salut Vincent,

L'idée est séduisante, mais je ne sais pas si elle est réalisable simplement.

J'imagine que la qualité de la photo final dépendra de la qualité ds brutes les moins belles. Il faudra faire le tris.
Il sera bon effectivement de séparer L et RGB
Et il faudrait aussi imposer une orientation pour chaque objet pour facilité les traitement de registration.

Après, d'un point de vu qualité, je ne sais pas trop ce que ça peut donner. Siegfried et Jean-Philippe devraient savoir répondre
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 9:40

Super, ça rejoint tout à fait l'idée que j'ai déjà proposée et ca me fait plaisir qu’elle ressurgi. Le partage du traitement est une bonne chose aussi.
La réalisation ne sera pas évidente parce que le traitement est aussi une affaire de gout. Mais il y a des bases incontournables, d’abord d’obtenir une image brute de base avec le meilleur ratio S/B possible, et la ce n’est pas d’affaire de gout.
De cette image de base peuvent naitre plusieurs versions individuelles, HDR, déconvolution, compression de niveau, … selon le gout de chacun.

Mon idée à moi était de travailler à plusieurs sur un même projet.
Pour simplifier j'étais partie du fait d'utiliser le matos du club, par exemple la G11 avec la lunette apo et la CCD. La G11 pour des soirées d’observation me semble une aberration, c’est une monture photo.
Mais l'utilisation des setups différents n'est pas impossible.

Je suis partie du fait que bien souvent on attend un bon créneau météo qui se fait désiré. Puis, d'un coup on est servi au point qu'on ne peut exploiter toutes les nuits, au bout de 2 ou 3 nuits je sature franchement.
D'une autre part, personnellement je mets tant de temps pour l'installation du setup, que pour une seule nuit c'est bien dommage (Samedi vous avez fait preuve de pouvoir faire du CP sans prendre des heures de préparation). Du coup de travailler sur plusieurs nuit permet de rentabiliser le temps passé à l’installation.
Ce la est plus facilement réalisable en travaillant sur un projet à plusieurs et de se relayer.
A ce moment c'est un projet club, un projet peut-être un ou plusieurs objets.
Helix par exemple est tellement bas qu'il faut le faire sur plusieurs nuits. Mais le temps de pose utile sur cet objet laisse libre temps d'attaquer d'autres objets durant la nuit.

Il ne manque plus qu'un endroit ou l'on peut laisser le matos et se relayer. Je proposerais par exemple Savères, mais ce n’est pas ma propriété, de vous inviter pendant que je suis ne pose pas de problème, il en va autrement qd je ne suis pas la.



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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 9:57

Siegfried a écrit:
 La G11 pour des soirées d’observation me semble une aberration, c’est une monture photo.

Je suis bien d'accord. La G11 est actuellement utilisée pour les animations, le plus souvent de jour. De ce fait, c'est bien compliqué de l'emprunter. Car il faut pourvoir la rendre à chaque animation.
Donc au final, on a une super monture hors de prix ... qui sert de trépied.

Çà me laisse toujours perplexe...
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 10:33

J'espère que le trépied est traite avec l'attention minimale, une telle monture pour les animations publique ça crains.
Le minimum de respect à observer, durant chaque transport de la monture, le frein se doivent d'être desserre au risque d'abimer le mécanisme vis sans fin, couronne.

Déjà que le Gemini2 ce n'est pas une affaire, manque plus que la mécanique souffre.
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 11:06

Très bonne idée Vincent, cela me plait après reste le quid de l'orientation du capteur mais aussi de l’instrument utilisé qui peut inverser l'image dans un sens ou dans les deux.

Pour la G11 effectivement, elle navigue beaucoup pour les animations et elle sort souvent dans mon jardin mais malheureusement personne me la réclame. Une monture comme celle ci devrait se trouver dans un dôme.
Siegfried elle est traitée avec le plus grand soin et concernant le Gémini 2 depuis que nous avons travaillé dessus il est très fiable. La dernière mise à jour de 2014 amène plein de nouvelles fonctions que je ne saurais exploiter seul.
Pour les animations une Neq5 motorisée ferait l'affaire, au passage j'en ai une à vendre lol Laughing
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 12:31

Daniel, je ne doute pas un instant que tu t'occupes bien de la G11 !! :-)

Effectivement, j'imagine bien que personne ne te la demande. Déjà que personne ne demande la GPDX est en plus petite ...

Ton EQ5 serait effectivement une bonne idée (et suffisante) pour porter la 127 pendant les animations. Ce qui libérerait la G11.

Le problème c'est que seule la 127 a une queue d'aronde losmandy. Donc même si on libère la G11, ce sera difficile de monter nos instruments dessus. Et la 127 sera toujours demandée pour les animations.

Il faudrait vraiment monter une équipe de réflexion sur la gestion du matériel. Car pour le moment, il n'y a aucune ligne directrice.
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 13:21

Et bien non ce n'est pas un problème car la lunette a été livrée à l'origine avec une queue d'aronde Vixen, ce qui veut dire que la losmandy peut suivre la G11 pour être montée sur n'importe quel instrument.
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GilKro
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 15:00

1- nous n'aurions pas de G11 si nous n'avions pas fait d'animations.
2- les animations ne sont que quelques jours dans l'année, la G11 est donc très souvent disponible.
Nous sommes maintenant bien équipés, le choix de vendredi dernier au sujet des sorties au Pic n'a pas apporté de changement de ligne de conduite. Voila le vrai point sur lequel nous aurons à débattre à l'avenir, cela ne se fera pas sur ce forum.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 15:20

GilKro a écrit:
1- nous n'aurions pas de G11 si nous n'avions pas fait d'animations.
2- les animations ne sont que quelques jours dans l'année, la G11 est donc très souvent disponible.
Nous sommes maintenant bien équipés, le choix de vendredi dernier au sujet des sorties au Pic n'a pas apporté de changement de ligne de conduite. Voila le vrai point sur lequel nous aurons à débattre à l'avenir, cela ne se fera pas sur ce forum.

Je prends note.
La discussion est close en ce qui me concerne.
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lucien

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 19:46

Je continue donc sur la discussion d'origine...

Siegfried, ton idée de projet, très bien. Mais plusieurs nuits consécutives, c'est rare. Et plusieurs nuits consécutives où on est plusieurs à être dispo, c'est encore plus rare.
Mais l'idée de collaborer sur un même objet, est effectivement un projet club très intéressante. Même si on a des setup différents, je pense qu'on peut tous contribuer pour amener du signal pour un même objet.

Daniel, l'orientation du capteur a peu d'importance, il suffit de tourner l'image de tant de degrés par logiciel.

En une seule nuit, on peut dépasser les 10h de poses à plusieurs, et sans passer de nuit blanche dehors.
Samedi dernier, on était, Fred et moi, opérationnel au bout de 1h30 d'installation/réglages, et ensuite on a lancé les séquences. Et on a encore des progrès à faire...

Mais il ne faut pas se limiter à un seul setup, c'est trop restrictif, il faut que tous ceux qui le souhaite, puisse participer aussi
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 20:01

On était pile poile à l'heure ! Début des poses à 23h10, heure du crépuscule astronomique. Nickel quoi !!! :-) :-)

Je suis quand même curieux de voir quel seraient les configurations "compatibles". J'imagine que du CCD mélangé à de l'APN ça ne doit pas donner grand chose. Sauf à réserver la CCD à la luminance et l'APN à la couleur par exemple.

Il faudrait également un peu de formation logicielle pour gérer ça. Car traiter des brutes d'une même config, ce n'est déjà pas simple, alors des brutes multi-config, ce doit être coton !
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 20:02

mouaip

Cela m'intéresse aussi:-) je tente actuellement un traitement avec PI sur M81 de Vincent.
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GilKro
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Lun 19 Mai 2014 - 20:26

Vincent, beau projet qui peut effectivement déboucher sur de meilleurs travaux et aussi faire de l'astrophoto une activité plus accessible. Participer sera plus aisé que de tout faire !

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lucien

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mar 20 Mai 2014 - 5:03

Fred, je pense que tes photos monochromes, avec ta config, et ton capteur sensible, c'est l'idéal pour avoir du signal, et de la luminance.
Des photos couleurs prises avec un APN, pourraient servir à coloriser les photos monochromes. Je pense que ça, c'est largement possible. Siegfried le fait d'ailleurs déjà.

Après pour mixer différentes config, c'est pas facile. Mais je pense qu'au club, il y a les compétences pour faire cela.
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mer 21 Mai 2014 - 7:30

Bonne idée que de faire des images collaboratives Smile

Oui utiliser une image d'apn pour coloriser une luminance à la ccd ne pose pas de problème particulier, c'est juste une registration à faire, peut être une correction de distorsion qui va différer d'une optique à l'autre (ex lunette versus newton), puis assemblage LRGB.

AMHA si vous voulez assembler plusieurs luminance, il faut faire attention que les instruments ne soient pas trop différents - par exemple mixer une image a la lulu de 80 avec une du TN250 de Siegfried n'apporterait rien. Le temps de pose total ne fait pas tout, c'est plus la résolution et la finesse qui fait les détails et la détection des objets faibles.

Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mer 21 Mai 2014 - 12:13

Plusieurs instruments, ça se fait, mais ce n'est pas gagner.
Par exemple assembler des images de Newton sous entend d'avoir un même nombre de branches et un même orientation, pas l'orientation du capteur qui se rattrape à la registration mais celle des branches.
Avec un instrument unique c'est facile, je ne démonte pas le tube de ces colliers. Si c'est nécessaire je les réoriente NSEW. On peut s’aider d’un repère sur le collier et sur le tube que l'on fait coïncider.
Cette orientation est pratique parce qu’elle est facile à reproduire. C'est celle si qui sera à adopter si on image à plusieurs instruments.
Mais je persiste à croire que c'est une bonne idée aussi d'imager sur le même instrument sur plusieurs nuits. C'est souvent comme ça, pendant 3 mois ou plus, il n y a rien à faire, et d'un coup il y a 10 à 20 jours avec des nuits incroyables.
L'histoire de la couleur c'est ce qu'il me semble le plus simple à gérer.

Pour gérer des images de taille et d’orientation différentes je vous conseille de voir les commandes Iris QR21 et QR22 pour la registration et padding pour la taille. Avec ça on devrait pouvoir assembler n'importe quoi.
Les cas les plus simples se feront via l'interface graphique.
Pour PI, c'est JP qui prendra la parole.
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apricot

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mer 21 Mai 2014 - 12:52

PI peut registrer a peut près n'importe quoi, y compris quand il y a de la distorsion de champ. En fait le mieux est de registrer sur une carte d'étoile, ce qui garanti un résultat optimum. Il ne reste que le "problème" des aigrettes.
Jp
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mer 21 Mai 2014 - 13:02

Oui la registration sur une carte étoilé est l'idéal et indispensable pour faire la mosaïque.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Ven 23 Mai 2014 - 14:24

Exemple de collaboration :

http://www.astrobin.com/96610/D/

Allez, au boulot les gars ! :-)
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lucien

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Ven 23 Mai 2014 - 15:14

C'est ce que je dis : c'est possible...et même nécessaire
Ils sont fort quand même ! : de la lunette 80 au 17'' ! Enorme !
On a encore une sacré marge de progression...
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Ven 23 Mai 2014 - 16:10

17" pourquoi pas quand j'aurais mon observatoire lol Very Happy 
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lucien

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mar 3 Juin 2014 - 19:41

Il y en a d'autres qui tentent la photo collaborative : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=118255
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mar 3 Juin 2014 - 19:42

ok cela répond donc à la question que nous nous posions. Première tentative jeudi soir?
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Une idée : Faire de l'Astrophoto collaborative...   Mer 4 Juin 2014 - 6:04

lucien a écrit:
Il y en a d'autres qui tentent la photo collaborative : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=118255

J'ai voulu participer à cette collaboration. À chaque fois, c'était pas bon. Je leur propose mes bruts CCD, mais il leur faut des APN, je leur propose un traitement, mais ils ne veulent pas de PixInsight car payant ( mais ça ne les gêne pas d'utiliser Photoshop).
Et ils ont du mal à comprendre que la qualitié finale et directement lié au plus mauvaises brutes. ils pensent pouvoir faire des photos géniales avec des brutes très moyennes.
Pas sérieux tout ça.


Par contre, ici, ça dépote, et le résultat est la :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111820
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