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Forum de l'association d'astronomes amateurs Urania31 à Cugnaux (Banlieue de Toulouse)
 
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 PRISM, le must ?

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lucien

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MessageSujet: PRISM, le must ?   Lun 15 Sep 2014 - 12:33

Ayant découvert ce logiciel au Pic du Midi avec le T60, je m'y suis penché un peu plus.

J'ai installé PRISM chez moi. (il est gratos 60 jours, ce qui est suffisant pour l'évaluer)

Je pense maintenant que c'est le top.
Je pilote désormais mon eq6 avec  PRISM (via eqmod/ascom).
La carte du ciel de PRISM est très complète : toutes les étoiles, astéroïdes, comètes, etc.
Je peux ré-aligner mes encodeurs sur une cible donnée, comme au Pic.
Je pointe une étoile sur la carte du ciel, le télescope y va, pile poil dans le champ !

On peut y configurer le champ de la CCD + champ de l'autoguideur, par dessus la carte du ciel : comme dans Coelix.

PRISM gère aussi toutes les CCD, et les roues à filtres.
Il peut gèrer jusqu'à 3 CCD en parallèle
Il gère aussi la Lodestar, les Atik, etc
Je fais désormais l'autoguidage avec PRISM : aussi simple qu'avec PHD2
Il fait aussi le dithering : trop simple maintenant

Il gère également les APN Canon, il prend en charge mon 1000d

On peut aussi faire du prétraitement d'images, etc..
Il gère aussi les focuser électriques : mais je n'en ai pas
Il gère aussi la rotation des coupoles : je n'en ai pas non plus ...
Il aide aussi à la mise en station de King.

Et surtout, ce que j'apprécie, c'est qu'on peut facilement faire de la détection d'astéroïdes et/ou de comètes : on lui file nos images, il mouline un certain temps, et il recrache les astéroïdes avec le nom par dessus. Et s'il y a un nouveau astéroïde, il l'indique également.

Il fait donc aussi la photométrie, l'astrométrie, et la spectrométrie
Il permet aussi de caractériser les CCD : linéarité, bruit de lecture, rendement quantique, etc...
Il a la position de miliers de satellites artificiels

Bref, avec un seul logiciel, on peut quasiment tout faire.
C'est équivalent de Stellarium+Coelix+PHD2+Artemis Capture+Traitement d'images+Détection d'astéroïdes+etc...

Je crois qu'il n'y a pas d'équivalent.
En plus, le logiciel est en français ! : http://www.prism-astro.com/fr/aide/index.html

Y-a-t-il est émules ?
AVec un seu
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apricot

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 11:25

Je me méfie un peu des tout-en-un, ca peut devenir des usines-à-gaz ! Parfois, souvent, je pense qu'il faut mieux un soft par tache spécialisée. Les taches de pointage, d'acquisition, sont très différentes de celles de prétraitement, traitement, analyse...

Un truc qui me manque parfois sur le terrain (enfin, dans mon jardin Smile ) c'est un "plate-solver" astrométrique pour vérifier rapidement mon pointage. C'est plus qu'utile quand tu veux pointer une étoile anonyme dans un champ sans objet particulier. Est-ce que Prism le fait ? Je croit que MaximDL le fait. Pour l'instant, ca m'arrive d'enregistrer une image et de l'envoyer sur astrometry.net pour la solver. Pour une carto super pointue (y compris pour les cailloux), Aladin est incontournable.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 12:15

Inclus t-il la possibilité pour retrouver les objets d'une session photo sur l'autre. Pinpoint permet de le faire, on pointe l'objet il sait reconnaitre les étoiles du champ de la CCD. Il peut corriger la position en fonction d'une image prise lors d'un session précédente et il indique si l'orientation de la caméra est correcte.
Pour le prix je le trouve Prism assez complet.

Max pilote est sympa aussi, il est gratuit, mais il s'interface avec plein de logiciels et au final il faut ajouté un paquet de soft payants. Il est fait pour programmer et automatiser des sessions d'image.
Cible date et heure filtre mise au point arrêt en cas de nuages déclenchement auto selon météo...

C'est sympa, mais ce sont des usines à gaz.

Je me contenterais de mettre un toit sur la 1° partie de mon observatoire puis de lui mettre un peu de peinture. Bien que ce soit en autoclave et que ça supporte la pluie, le bois se gave d'eau et gonfle. Pour le toit je ne suis ps encore décidé si je mets du bitume (poids complémentaire) ou si je ne fait que boucher les jonction entre les lattes et que je mets juste un peu de lasure ou polyrhétane blanc pour éviter que l'abris engrange trop de calories.
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 12:44

Oui Jean Philippe, Prism permet de faire tout cela : reconnaissance de champ d'étoiles, modèles de pointage, etc...
Par ailleurs, pour les cailloux, Prism en a un million dans sa base de données.

Pour les reconnaissance des champ d'étoiles, j'essaierais la prochaine fois (dans mon jardin) dès que le temps le permettra.
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 12:49

On a d'ailleurs essayé au Pic
Prism a détecté automatiquement la comète de magnitude 15, mis le nom sur l'image, et dans la même image, il a détecté un autre astéroïde de magnitude 18, en indiquant son nom :

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Siegfried
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 13:12

Et le trait la haut en gauche, il ne vous à pas indique la compagnie aérienne ni la destination Wink.
J'aime bien le logiciels terre à terre.
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 13:16

C'est plutôt un logiciel "ciel à ciel" ...
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apricot

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 13:24

Pour info, je viens de jeter un oeil a Astrotortilla. C'est un soft libre (gratuit) qui fait du "plate solve"
Ca a l'air top, il m'a positionné en aveugle une de mes images (34x25 min d'arc) image en 6 sec ! On lui télécharge les index a l'avance donc il peut fonctionner sur le terrain sans connexion internet.
http://sourceforge.net/projects/astrotortilla/

Il faut prendre garde a télécharger les bon index, voir ce tutoriel :
http://lightvortexastronomy.blogspot.fr/2013/08/tutorial-imaging-setting-up-and-using.html

En le connectant a votre monture via ascom, il peut même repointer automatiquement votre cible, fini les erreurs de goto !

Siegfried, pour les lignes sur tes images :
heavensabove et flightradar24
Wink
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 13:31

OK, faudra le tester sur le terrain
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 14:27

Bon, je viens de tester la reconnaissance automatique du champ, avec Prism

J'ai pris une image de 15s qu'on avait prise au Pic :



Dans Prism, je vais dans l'onglet "Retrouver la position du télescope dans tout le ciel" :



Là j'ai une fenetre, où il faut rentrer les paramètres de la CCD, et les coordonnées approximatives de là où on pense qu'on se trouve :





On lance la machine. Et là le logiciel prend des étoiles dans l'image et les compare avec ses catalogues d'étoiles.
En une minute, il recrache la position/coordonnées de centre de l'image, et calcule en même temps la focale résultante :



Enorme !

Ce genre de recherche nous permet de gagner parfois des heures sur le terrain ! Surtout lorsqu'on vise des objets faiblement lumineux, et lorsqu'on a un champ réduit (avec des petits capteurs et grandes focales)


Dernière édition par lucien le Mar 16 Sep 2014 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 14:39

Utile en effet (je pense aux manips T60), mais il te faut ta position de départ a quelques degrés prêt quand même, d'après ce que je vois dans la fenêtre de configuration. Pour un aveugle, façon lost-after-goto (rigolez pas, ca arrive) il te faut au moins 100 étoiles, et des Giga-octets d'index, ils sont installés dans Prism ?
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Siegfried
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 14:45

Astrotortilla à l'air sympa, le hic, encore un soft en anglais.
Je mis un peu le nez, ça reste compréhensible, n'empêche, ça me fait pousse des boutons.

Vraiment sympa, qu'en est-il pour se recadrer d'après une image de référence?
C'est très utile pour reprendre une série.
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 15:01

Si tu enlève pas/ne tourne pas ton capteur sur ton PO d'une nuit à l'autre, il te suffit de recentrer exactement aux mêmes coordonnées ton centre d'image et tu es OK, y compris pour les aigrettes Wink
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 15:55

Si tu pilote ta monture avec Prism, tu sauras forcément à peu de choses près (quelques degrés près) où tu te trouves avec ton scope...
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 16:50

Intéressant ce sujet, Siegfried tu dois être le seul allemand qui ne maitrise pas l'anglais lol Very Happy Very Happy

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apricot

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 16:57

Si tu pilotais ma monture avec sa raquette comme je fais, tu verrais que le soft d'astrometry il faut qu'il soit capable de te relocaliser a + de 10 deg afro
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lucien

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 17:14

Prism te trouve ta position, même si tu es a plus de 10°. Sauf que ça prendra plus de temps de calcul.

Ceci dit, une erreur de 10°, c'est énorme ! Comment tu fais pour être autant à l'ouest ?

Et pourquoi ne pas piloter ta monture directement avec un logiciel comme Prism ? ou un autre ?
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 18:38

Je suis pas a l'ouest (pas trop), c'est un jeu en delta ! La monture part en sav...

Piloter par pc, ça viendra. A mon humble avis le pointage manuel au chercheur suffit pour des Messiers brillants, sur des NGC et IC la raquette goto est aussi largement suffisante ; tu fais un alignement 1 étoile près de la cible, c'est super rapide et suffisant. Avec la MES au VP, éventuellement un petit rajustement a la raquette avec polar align et zou, il me faut 30 min pour démarrer une cession. Je ne suis pas pressé de me prendre le choux avec ascom, d'autant que mon mini pc d'acquisition est stable pour l'instant. Bon, dans l'avenir il va me falloir changer ça pour caler des étoiles faibles en spectro. Prism, CDC, Sky Tools, Maxim, a voir.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 18:57

Perso, j'ai tenté de piloter avec eqmod.
Pointage aléatoire, plantage en milieux de scéance. Ça m'a un peu refroidi (mais c'est certainement moi qui n'ai pas fait les bonnes manips)
D'autant plus que le pointage à la raquette est à chaque fois super précis. Je suis dans le 1000 à chaque fois.
Et puis, en nomade, je suis avec mon petit notebook eeepc. Je ne sais pas si la résolution (ou la puissance) est suffisante pour Prism.
Tant que ça marche, je ne touche à rien :-)
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apricot

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 19:46

Le pointage sans PC :

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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 19:50

Couillus le bonhomme moi je n'aurais pas tenté lol Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mar 16 Sep 2014 - 19:51

Vincent une question avec Prism et ton EQ6 c'est comme avec le T60? Tu pointes une étoile connue tu alignes les codeurs et Hop pas besoin de faire l'alignement sur trois étoiles?

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Siegfried
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mer 17 Sep 2014 - 8:40

apricot a écrit:
Si tu enlève pas/ne tourne pas ton capteur sur ton PO d'une nuit à l'autre, il te suffit de recentrer exactement aux mêmes coordonnées ton centre d'image et tu es OK, y compris pour les aigrettes Wink
Si on fait une série suivi, c'est envisageable.
Avec les humeurs de la météo, je n’oserais pas laisser tout monter sous une simple bâche. La plus part du temps je plie au minimum le tube et la caméra.
En mode nomade il risqué de partir avec tout l'équipement sur le PO, je ne m’amuserais pas à faire le transport ainsi.
Il peut aussi arriver de reprendre une série des années antérieurs, peu de chance de retrouver la caméra tel que.
D’où l’utilité du soft qui d’indique le degré de rotation. Le recadrage et l’orientation de la caméra ce sont des opérations délicates qui me prennent beaucoup de temps et toute assistance est un plus.
Pour les aigrettes, effectivement il m'est arrivé de ne pas bouger le tube dans son collier pendant plus d'un an. C'est une autre histoire, effectivement avec la même position et la même orientation, les aigrettes peuvent changer d'orientation selon la rotation du tube.
Un recadrage approximatif et un défaut d’orientation se payent avec une image cropé, l’orientation des aigrettes ne se rattrape pas.
Actuellement je me sers des vis de fixation de l'araignée que je mets face au PO. Cela me permet d'avoir les aigrettes aligné est ouest, nord sud.
Avant je faisais avec des repères, dans le temps elles s'effacent et force de repères qui changent selon l’équipement c’est désorientant au final.


C'est osez la coupe du sapin.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mer 17 Sep 2014 - 8:53

Quoi vous avez des problème avec les aigrettes ? Vive les lunettes ! :-)
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apricot

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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   Mer 17 Sep 2014 - 8:56

Moi j'aime bien les aigrettes, ça signe bien que c'est une image astronomique Smile
Les lunettes ou les SC ça fait de grosse étoiles, berk !
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MessageSujet: Re: PRISM, le must ?   

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