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 M81 et M82 ... au chausse pied

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Frédéric METZ
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MessageSujet: M81 et M82 ... au chausse pied   Mar 10 Fév 2015 - 13:08

Un petit coin de ciel clair, allez hop !
Pour tester mon nouveau PC, me voilà dans mon jardin de Lampadaire du Touch.

M81 + M82 ... rentrés au chausse pied dans le capteur de l'Atik.

Problème de buée et de flat. Faut que je trouve d'où ça vient.

30 x 120 s en L

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apricot

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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mar 10 Fév 2015 - 13:41

Pour un "test", très joli shoot Fred !
Tu as fait les RGB voire Ha ?

La tache, ça fait bien penser à une poussière sur le correcteur.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mar 10 Fév 2015 - 15:32

Non, pas de Ha ni de RGB.
A voir ce soir si ma femme me laisse un 2ème ticket de sortie dans le jardin ! :-)
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mar 10 Fév 2015 - 15:39

Qd même, 1h, les étoiles ca pique malgré la bué.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mar 10 Fév 2015 - 21:07

Ha and RGB in progress ....
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 7:30

J'ai fais hier soir 60min de Ha et 3 x 20min pour RGB.

Sur le Ha, on voit bien les petites zone de Ha sur M81, et le burst de M82. Mais je ne suis pas du tout à l'aise pour intégrer tout ça !
Comment mixter mes 60 min de L avec le Ha. Et comment intégrer le Ha sur la couche R (qui par définition contient déjà le Ha)

Si vous avez une bonne méthode, ça m’intéresse ! :-) (si possible sur PixInsight, vu que j'ai un Mac, donc pas Iris, et je n'ai pas Photoshop)
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apricot

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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 8:20

Pas besoin de PS, copier coller avec des masques, berk !

Avec Pixelmath, tu peux mixer x% Ha avec y% R et z% L.
Il y a aussi les script NBRGBCombination, et HaRGB-AIP.

Un excellent tutorial en vidéo ici : http://www.harrysastroshed.com/pixinsight/pixinsight%20video%20files/pix%20videos/Ha/Ha.wmv avec les icones correspondants : http://www.harrysastroshed.com/pixinsight/ha%20set.zip

(site de Harry : http://www.harrysastroshed.com/pixinsight/pixinsight%20video%20html/pixinsighthomeinter.html )

Après tout est une question de dosage. Si ta Ha est en bin 1, tu peux non seulement la combiner avec la couche R pour la couleur, mais aussi en injecter dans la luminance pour faire ressortir les ejectats de M82.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 8:24

Oui, j'ai fait mon Ha en bin 1 ( 12 x 300 s). Le RGB est en bin 2 (10 x 120 s par couche)

Tip top ce tutoriel ! Exactement ce que je voulais !
Reste plus qu'à trouver un peu de temps pour tester tout ça.

Après nettoyage de mon réducteur ... j'ai toujours ma grosse tache. Va falloir chercher encore ! :-)

Merci !
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 19:38

Une tentative en HaLRGB

J'ai injecter le Ha dans le L et dans le R. J'ai suivi le tuto mais mon Ha est bien moins propre que dans l'exemple !! :-) Il amène du bruit sur la L (et j'en avais déjà bien assez comme ça ! :-)

Au total :
30 x 120s en L
12 x 300s en Ha
10 x 120s en R,G,B (bin 2)

La full en cliquant sur la photo


Dernière édition par Frédéric METZ le Mer 11 Fév 2015 - 20:05, édité 2 fois
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apricot

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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 19:55

Pas mal quand même, les couleurs des régions HII de 81 sortent bien, et le "superwind" de 82 commence à apparaître Smile Les étoiles ont été éteintes par l'injection du Ha, logique. Une petite retouche d'histogramme et courbe pour réveil, et en plus tu attrapes la galaxie naine (super faible !) de 81 Wink

Et tout ça depuis Lampadaire du Touch cheers
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 20:01

Pour les étoiles, ce n'est pas le Ha qui les a éteinte ... c'est moi ! :-) J'ai fait une tentative de réduction d'étoile. Un peu trop violent ;-)

Je vais refaire un traitement san injecter le Ha dans la L, car j'ai vraiment trop de bruit.

La photo en ville c'est quand même du sport !! pale (sauf quand on attend tranquil dans le canapé la fin d'un serie Razz )
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 20:02

Et au même moment sur astrobin :
http://www.astrobin.com/full/154075/B/
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Mer 11 Fév 2015 - 20:08

Je préfère ta version, plus honnête et nature Wink Too much is too much sur la version astrobin, hyper saturé.
Pour la réduction des étoiles, un chouia moins voire plus encore ?
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lucien

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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Jeu 12 Fév 2015 - 9:37

Très jolie photo, surtout pour un temps de pose si court.
Ta M82 sort bien, avec ses extensions rouges en Ha.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Jeu 12 Fév 2015 - 10:17

Ça lui va bien la touche HA, c'est un bon début, il faut continuer à poser si tu veut sortir du bruit. C'est déjà bien d'avoir réaliser ces prises avec ce froid et cette météo qui n'est pas top.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Jeu 12 Fév 2015 - 10:52

Merci à tous,

C'était la photo des essais !
Essai du nouveau PC
Essai de l'injection Ha dans R et L
Essai de M81 en ville

C'est pas si mal pour un début. Même si j'ai toujours autant de mal à sortir du bruit.

Je vais quand même retenter un traitement différent quand j'aurais un peu de temps.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Jeu 12 Fév 2015 - 21:50

Une nouvelle version, plus soft. Je n'ai injecté le Ha que dans le R. Ca ressort beaucoup moins dans M81, mais ça me semble plus naturel au final.

Ca reste tout de même très bruité :-/

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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 9:31

C'est beau, good job Fred !

Tu as fait une version pure Ha ?
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 9:32

Les 2 se défendent, l’injection du ha dans la couche  L en répartissant / pourcentage permet d’augmenter les contrastes, en revanche le signal s’affaiblit et le ratio  S/B peut se trouver affecter à l’occasion. De ne jouer que sur les couleurs peut mettre en retrait des couches HA, certaines zones sombres prendraient non seulement de la couleur mais aussi de l’éclat si en injecter le HA en luminance. Cela dépend ce qu’on veut montrer.

Dans l’ensemble l’image L HAR G B me semble plus agréable puisque le signal en L et plus puissant permettant une meilleure dynamique sans faire monter le bruit.

En revanche les  étoiles double à gauche de M81 sont mieux résolus en LHA en vois presque la séparation. Le cœur de M81 montre plus de dynamique en LHA. M82 semble plus harmonieux avec la version L, mais certaines structures ressortent mieux avec la version LHA il faudrait un mix.
Ce travail serait facilement réalisable avec Photoshop et le fameux coup de pinceaux qui est pointé comme une abomination, on peut réaliser les masques plus fin qu’avec le coup de pinceau. Bien employer je ne vois pas ou est l’abomination, c’est un superbe outil.

Avec Pixinsight la première idée qui m’est venu  et de faire une addition arithmétique HA + L. Ca devrait faire guerre différent que du 50 50.
Une autre idée c’est tel qu’avec photoshop, utilisation d’un masque. Il faut créer un masque négatif de la luminance, il est appliquer sur la luminance pour filtrer les hautes lumières durant l’addition de la couche HA. Facile à faire avec toshop, je ne maitrise pas PI, mais je pense c’est la même manip. De cette façon tu injecte la dynamique HA dans les hautes luminances sans dégrader les bas niveaux, autrement dit, tu ne prends que le meilleur du HA.
En peut aussi faire la manip en construisant un tel masque à partir de la couche HA.
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 9:53

Jean-Phi : Ha pure ? Tu veux dire une luminance à partir du Ha seulement ? Avec juste 1 heure de pose, je suis encore en plein dans le bruit.
Il faudrait que je pose bien plus longtemps en L et Ha pour sortir les extensions du bruit, et avoir un signal Ha propre.

Siegfried : Je ne doute pas de la puissance de PS ! :-) Il faudrait surtout que je pose plus longtemps. Le bruit est mon ennemi ! Razz
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 10:20

Pour le temps de pose, c'est la clé, pas de ratio S/B correct sans poser. Pour le mixage HAL il ne s'agit pas d'un discours PS, c'est une parenthèse.
Il s'agit de faire un masque intelligent sous PI pour fusionner le HA avec la L le but étant d'injecter d'avantage du HA dans les zones claires que dans des zones sombre. Comme PI sais utiliser des masques, par exemple d'étoiles, pour masquer certaines zones lors d'un traitement, courbes, déconvolution..., je pensait utiliser un masque pour l'addition de la couche L + HA. Ce masque peut se construire à partir de la couche L ou HA, les 2 ont leurs avantages.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 10:35

Oui, j'ai tenté quelque chose comme ça.
J'ai fait un masque sur les partie claires, que j'ai appliqué à la couche L.
Puis j'ai ajouté le Ha à la L (qui ne s'applique que sur les partie claires).

La méthode utilise Pixelmath de Pixinsight, que je maîtrise .... pas du tout Razz
Ca permet de ne pas trop ajouter de bruit sur le FdC, tout en ajoutant du Ha sur les parties claires.

Faut que je refasse d'autres essais. Par tatonemments successifs je vais bien finir par arriver à quelque chose ! :-)
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Siegfried
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 12:08

Oui faut utilise PI, Pixel math je ne comprends du tout.
Ce que ca donne avec toshop :


Dernière édition par Siegfried le Ven 13 Fév 2015 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 12:23

J'ai quand même des interrogations sur P.I. Jean-Phi saura certainement répondre :

Pour préparer mes couche RGB, j'utiliser Linearfit qui permet de normaliser les images.

Mais par définition, en ville, le fond de ciel sur la couche rouge est bien plus élevé que sur les autres couleurs.
La fonction Linearfit ne va-t-elle donc pas baisser de façon trop importante les niveaux R (FdC et signal avec) ? C'est pour cela j'imagine qu'on a du mal à booster le rouge (noyé dans la PL.)

Ne faudrait-il pas traiter un peu la couche L avant de passer le Linearfit ? Pa exemple : compresser un peu la dynamique mieux sortir le signal du FdC ?

Je ne sais pas si j'ai été très clair! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: M81 et M82 ... au chausse pied   Ven 13 Fév 2015 - 17:24

As tu essayé d'assembler la RGB sans LinFit, pour voir ? Le passage par LinFit c'est utile quand tu n'arrive pas à faire une balance correcte (trop de déséquilibre entre les couches). Ensuite, je ne pense pas que LinFit écrase la dynamique (et tu peux travailler en 32 bits, l'image sortie de la caméra est en 16 bits, tu as de la marge), faut aller potasser la doc sur ce processus pour les détails.. et je ne passerais pas le LinFit après traitement, je pense que c'est un outil dédié aux images linéaires. Tout au plus un point noir sur l'histogramme, mais pas de compression de la dynamique.
Sans LinFit, pour rééquilibrer le fond de ciel, tout de suite après l'assermblage RGB, faire un Automatic Background Extraction, puis Background Neutralization. Avec la pollum de Pibrac, ca suffit 9 fois sur 10 Smile
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