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 Photométrie sur étoiles variables

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lucien

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MessageSujet: Photométrie sur étoiles variables   Mar 23 Juin 2015 - 13:10

Bonjour à tous,

J'ouvre cette discussion pour que tout le monde puisse en profiter et intervenir.

Première question : comment repérer les étoiles variables ? dans quelle constellation ?
J'ai trouvé une discussion intéressante à ce sujet: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2017193

Bref, quel logiciel facile de prise en main pour situer des étoiles variables ?

Quelqu'un connait le logiciel Muniwin ?  http://c-munipack.sourceforge.net/

Et il y a les magnifiques tuto de Jean Phi sur ce logiciel : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=99244

Voir aussi ce site : http://www.aavso.org/

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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mer 24 Juin 2015 - 11:49

Bonne initiative Vincent.

Je vais étudier tout ça.
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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mer 24 Juin 2015 - 18:53

Classification des étoiles variables : http://www.astrosurf.com/luxorion/variables-classification.htm

Un site très bien pour choisir ses étoiles variables, en sélectionnant d'abord la constellation que l'on souhaite viser, puis on a des cartes. Les cartes C couvrent un champ de 40' x 40' : http://cdsarc.u-strasbg.fr/afoev/cartes/carteb.htx#a2

Une traduction en français pour le site américain de l'aavso : http://www.aavso.org/visual-observing-manual-french

Une powerpoint pas mal sur les étoiles variables : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CCAQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fwww-cosmosaf.iap.fr%2FETOILES%2520VARIABLES%2520SAF.ppt&ei=f_-KVYfBHcyBU6_agIAF&usg=AFQjCNECLWf1LZtuEjnU1YpY6xavJAiJXg&sig2=GVomHa0TAjZkX0r1vqxm7Q&bvm=bv.96339352,d.d24&cad=rja

Une liste d'étoiles variables de très courte période (moins d'un jour), de type RR Lyrae : http://dbrr.ast.obs-mip.fr/

Les différents types d'étoiles variables au sein des RR Lyrae : http://physique.unice.fr/sem6/2012-2013/PagesWeb/PT/Lyrae/rrlyrae.html

Et enfin une liste de 79 variables "facilement observables" : http://www.astrosurf.com/luxorion/variables-liste.htm

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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mer 24 Juin 2015 - 19:48

J'ai sélectionné une variable :

Data from GCVS (1988-2006):
name IQ Ara
equinoxe 2000: 164424.0-543344
type RRAB
variation 13.6 | 14.8 |p
rising time (%P) 13
spectral type

La période est de 0.41 jours
La magnitude varie de 13.6 à 14.8

Je vais essayer de commencer par tester cette étoile...depuis chez moi...
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apricot

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 11:11

Super !
Tu prévois d'utiliser Iris, ou Muniwin, pour la photométrie ?
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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 13:43

Muniwin m'a l'air plus simple de prise en main non ?

Jean-Phi, t'aurais pas une étoile variable sous la main, que je pourrais imager en ce moment, genre RR Lyrae ? Une étoile variable, plutôt côté Nord (à l'opposé de mon lampadaire), et au dessus de l'étoile polaire (au dessus de mon toit...)
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 14:41

Pour travailler sur les RR Lyrae, on a l'amas M3, il est plein d'étoiles variables. Env 200 !

Une animation très sympa ici :
http://www.astro.princeton.edu/~jhartman/M3_movies.html


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apricot

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 15:15

Vincent, réponse rapide : oui Muniwin est facile d'emploi. Pour sélectionner ta variable, regarde l'outil de l'aavso, plutôt une variable pulsante à très courte période (RR Lyr ou Delta Scuti).

Attention ce n'est pas du tout évident la photométrie d'étoiles dans un champ très dense comme un globulaire, bonjour la galère pour régler l'ouverture de mesure !

J'avais regardé le clignotement des RR Lyr de M92 :

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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 19:20

Je vais en choisir une plus facile, plus facile à trouver, dans la constellation d'Hercule :

name VZ Dra
hip   80102
J2000 coordinates  16 21 05.75 +58 27 02.8
type   RRC
variation de magnitude  11.4 | 12.2 |p
rising time (%P)  
spectral type   A
Période : 0.32 jours


Dernière édition par lucien le Jeu 25 Juin 2015 - 20:48, édité 1 fois
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apricot

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Jeu 25 Juin 2015 - 19:27

Top !

Attention de ne pas saturer ta cible, mais vise quand même un bon signal (au moins la moitié de ta dynamique). Ca peut aider de défocaliser légèrement pour étaler tes étoiles sur plusieurs photosites (et lisser des erreurs d'inégalités de pixels du capteur). De bon flats, ca aide Smile

La photométrie c'est cool Smile
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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 26 Juin 2015 - 7:33

Bonjour Jean Phi,

L’étoile variable choisie, delta2 de la Lyre voici ce que j’ai trouvé vite fait :

Delta1,2 Lyr
Étoile variable dans la Lyre de type spectral : M4IIvar
Ascention droite : 18h54'51,24"
Déclinaison : +36°54'32,6"
Magnitude : 4,220 max. - 4,330 min.
Distance : 898,52 al

Le type spectral, ça te dit quelque chose ?

Ce champ d’étoile, et cette étoile variable, tu pense que je peux la faire en Ha ? ou ça pose pb ?
Cette étoile ne serait-elle pas de trop forte magnitude ?
Qu’est ce que tu vois comme autre difficulté ?

Ci-joint le champ avec mon setup (c’est aussi celui de Fred) :




Site avec la jolie constellation de la Lyre : http://www.club-astronomie.org/constellations/Lyra.htm

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 26 Juin 2015 - 8:26

Je continue sur mon étoile à très courte période, dans la constellation d'Hercule

name VZ Dra
hip   80102
J2000 coordinates  16 21 05.75 +58 27 02.8
type   RRC
variation de magnitude  11.4 | 12.2 |p
rising time (%P)  
spectral type   A
Période : 0.32 jours

La fiche sur aavso  : http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=13716

Voici le champ d'étoile avec mon 200/800 :
L'étoile centrale sur le champ ci dessous est HIP 80284 (magnitude 8.9)
L'étoile variable est celle qui se situe en dessous du trait blanc :
L'étoile jaune juste à côté est de magnitude 11.1

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 26 Juin 2015 - 13:51

Un powerpoint pas mal sur la détection d'étoiles variables : https://dl.dropboxusercontent.com/u/55119104/WETAL11_EtoilesVariables_RM.pdf

Et un autre sur la détection d'exoplanètes : https://dl.dropboxusercontent.com/u/55119104/S2-0211-C.Gillier.pdf

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Lun 29 Juin 2015 - 13:24

Un premier test, 2 mn de pose dans un ciel pollué de centre ville, sur l'étoile variable hip 80102 de très courte période
Je détecte très bien mes étoiles de magnitude 12, et ça va jusqu'à 15

Mais mes étoiles sont saturées !!!! donc pas de photométrie possible
Va falloir que je pose beaucoup moins longtemps...

L'étoile avec le trait rouge, c'est l'étoile variable, de magnitude 12 environ
L'étoile entourée est HIP80284 de magnitude 8.9

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mar 30 Juin 2015 - 20:50

Une de ce soir
HIP92791, étoile variable, c'est la plus brillante sur la photo

Les pires conditions : centre ville, pleine lune, lampadaire, pas encore nuit totale, du vent important, pas d'autoguidage, défocalisé pour pas saturer,

Bref, voilà ce que ça donne, 20s de pose avec une Atik16ic derrière un chercher de 60mm, de 220 mm de focale :



A 30s, je sature.
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mer 1 Juil 2015 - 5:07

Il ne me reste plus qu'à maitriser les flats...
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Lun 6 Juil 2015 - 7:55

Tu utilises quoi pour les flats ? Tu as un écran ?
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Lun 6 Juil 2015 - 10:21

Je fais les flats sur le ciel, avant le lever...

J'ai certes un écran à flat, 250mm, mais avec la ccd pas possible. Mon temps de pose mini est trop important vu la luminosité de l'écran à Flat !!!

Cet écran à flat, je peux m'en servir avec l'APN, ou l'Atik16ic qui descend à 1ms.
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 17 Juil 2015 - 6:04

Un bon logiciel, et tuto, que m'a conseillé Jean Philippe : AstroImageJ : http://www.astro.louisville.edu/software/astroimagej/guide/AstroImageJ_User_Guide.pdf
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Daniel Erpelding

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 17 Juil 2015 - 16:55

J'ai testé muniwin avec le super auto de Jean Phi, c'est assez simple. Il me manque plus qu'à faire des images d'une étoile variable rapide pour voir si cela fonctionne bien.
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Sam 18 Juil 2015 - 7:07

Voici la liste d'étoiles variables que BorisXX aimerait qu'on l'on cible, dans un premier temps :
Ce sont des cibles faciles. Il faut un matériel pas trop sensible. L'APN devrait être l'idéal à mon avis, les monochromes étant trop sensibles pour ces étoiles de magnitude 4 à 5.
Faire attention aussi à ne pas saturer les étoiles. Et il faut quand même des poses d'au moins 30s



Les premières images réussies de ces étoiles permettront de valider et mettre au point le logiciel de BorisXX.
Plus il y aura de capteurs différents (APN, nikon, sony, canon, CCD) et de formats d'images différents (cr2, raw, fits, 16 bits signés, non signés), mieux ce sera pour valider son logiciel.

Je compte faire une sortie Etoiles Variables courant du mois d'Aout. En une soirée (2h ou 3h), on peut toutes les faire.

Avec mes commentaires, valables pour juillet/Aout/Septembre :
Etoiles Variables : Je les mise d'en "l'ordre", lorsqu'on fait le tour du ciel avec une monture :

Les 6 plus faciles, car hautes dans le ciel :

HIP 73199 : plein Nord, très haut
HIP 92791 : plein sud, très haut : proche Véga
HIP 92862 : plein nord, très haut, proche Véga
HIP 107129 : plein est, proche dened
HIP 113561 : entre Est et Nord, proche Shedir
HIP 117863 : entre Est et Nord, proche Shedir

Les 2 suivantes sont assez basses, attendre au moins minuit ou 1h du matin, au mois d'aout

HIP 114347 : plein Est, assez basse
HIP117718 : plein Est, basse

Les 4 dernières ne sont accessibles qu'en milieu de nuit au mois d'aout

HIP 2219 : plein Est, très basse, attendre milieu de nuit
HIP 114939 : Est, très basse, attendre milieu de Nuit
HIP 14354 : entre Est et Nord, basse, attendre le milieu de la nuit
HIP13654 : entre Est et Nord,  très basse, attendre 02h00


S'il y a des volontaires pour s'exercer à ce genre d'exercice...
C'est bien plus facile que faire de l'astrophoto.
La config idéale, pour un bon début, c'est une lunette genre 80/480, avec un APN.
Pas besoin d'autoguidage. Si les étoiles ne sont pas tout à fait rondes, c'est pas grave.
Si la mise au point n'est pas nickel, c'est pas grave non plus, au contraire.
Par contre, c'est bien d'avoir au moins les flats.


.
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lucien

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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mer 22 Juil 2015 - 6:08

Découverte de 5 nouvelles étoiles variables par des amateurs :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=130220

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GilKro
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 24 Juil 2015 - 16:25

Je compte venir. Belle nouveauté, de la photo facile !
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Mar 28 Juil 2015 - 9:58

Vincent
La CCD trop sensible, je ne pense pas, l'avantage de l'APN est d'avoir un grand capteur.

L'avantage de la ccd est de pouvoir aller plus vite, mais surtout la dynamique 16 bits qui permet d'avoir un spectre de magnitudes sur une image unique nettement supérieur. Par rapport à 12 bits elle permet d'engrangé 16 fois plus de signal avant de saturer, cela fait gagner 3 magnitudes pour le bas niveau, ça augmente sensiblement le nombre d'étoiles exploitables pour les mésures.
Aussi le bruit d'image sera nettement réduit surtout si l'image est refroidi, et je ne serais pas étonné que les mesures seront plus précises.

Je suppose que le champ exploitable correspond à celui du plein cône lumineux, au delà le vignettage fausse les mesures, c'est à dire que le grand capteur de l'APN ne sera que partiellement exploitable. L'APN avec ces 12 bits reste cependant un bon moyen de faire un ratissage large est rapide et il a fait ces preuves dans ce domaine d'application.

Pourquoi cette contrainte de faire des poses d'au moins 30 s? Si cet une constante, effectivement pour les étoiles trop lumineuses il faudrait diaphragmé l'instrument.
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MessageSujet: Re: Photométrie sur étoiles variables   Ven 31 Juil 2015 - 7:16

Pour info, un excellent site d'éphémérides d'étoiles variables et d'objets d'interêt pour un soir et un site donné :
http://www.david-romeuf.fr/QuoiObserverCeSoir/EphemeridesAstronomiques.html

Et ce logiciel d'aide à l'observation de variables:
http://www.astrosurf.com/noctambule/ginseng/
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Photométrie sur étoiles variables
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