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 Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine

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apricot

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MessageSujet: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mar 13 Sep 2016 - 17:02

Bonjour !

Fred a suggéré de caractériser notre ciel bien pourri, et l'apport (ou non) des filtres.

C'est aussi l'occasion de s'initier un peu à la spectro pour ceux que ça intéresse Cool

Lors de la sortie à Savère nous avons pris des spectres de M13. J'ai repointé M13 deux jours après depuis Pibrac. Les deux observation en ville et à la campagne ont été fait avec le même matériel (Newton 200, spectro Alpy 600 et caméra 314) et temps de pose (5x300 sec), c'est donc des spectres directement comparables.

La carte de pollum (merci AVEX !) et les localisation des deux observations :



Après extraction du spectre du fond de ciel on obtient :

Zone rouge :



Zone bleue :



Les courbes spectrales :



Sans surprise le ciel de Pibrac est plus lumineux que celui de la campagne What a Face

Le ciel de ville est bien orange, dominé par les raies typique du sodium haute pression. On voit aussi des raies du mercure (lampes fluorescentes excitées par l’émission du Hg ?) Mad

La pollum de ces raies du mercure était aussi bien (voire plus) présente à la campagne ; je pense que cela vient du sky tracker d'une boite de nuit qui balayait le ciel non loin de la cible silent

Un truc pas rassurant sur le spectre en ville, c'est la remontée du continuum dans le bleu = LEDs ? pale

Ca donne donc l'info de la pollution lumineuse intégrée en photo longue pose. On voit par exemple que la raie Ha (6563 A) reste peu polluée même en ville, tandis que pour le [OIII] (4960 et 5000 A) il faut mieux aller à la campagne.
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 14 Sep 2016 - 8:35

Très belle comparaison.
C'est pas rassurant, les filtres à bande étroite était l'alternative pour faire du ciel très profond depuis la ville. OIII est visiblement sacrément pollué, quel est le type d'éclairage responsable de ces émissions?
Heureusement il reste l'HA qui est épargne par la PL.

Effectivements il y a un effet de pollution aux allentours des 5600 puis entre 6300 et 6400 qui ne devrait pas ce trouver à la campagne. La PL gagne du terrain, le pollueur se trouve nord ouest de Savères, lors de mes dernières sorties en semaine je n'ai pas remarqué ce Laser.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 14 Sep 2016 - 11:44

Autant ton message est très intéressant, autant il est plutôt flippant ! Shocked

Bon, on se doute bien que la polum est extrêmement présente en ville. Mais comme dit Siegfried, même en narrow band, c'est pas gagné.

Même le Ha n'est pas épargné (faut que je vous fasse un topo de mes photos du voiles en Ha à Savères et à Plaisance). Mais peut-être que la bande de 12nm est encore trop large pour bien filtrer la polum.
Ce n'est pas très visible sur ton graphique, mais mon niveau de fond de ciel n'est pas du tout le même entre mes 2 séries.

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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 14 Sep 2016 - 13:58

Un zoom sur la partie rouge 6000-7000 :



Le ciel à 6563 nm est similaire à Savères et à Pibrac... A voir à Lapadaire du Touch, mais surtout il faudrait qu'on teste ton filtre Ha (est-ce qu'il est vraiment sélectif) et les divers CLS dont on pourrait disposer.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 14 Sep 2016 - 14:13

Oui, d'après ta courbe, il n'y a aucune raison pour que j'ai un fdc différent.

Je vais vous faire une mesure ce soir.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 14 Sep 2016 - 21:21

Voilà un petit comparatif Savères / Plaisance

Même cible : nébuleuse du voile en Ha (filtre Astronomik Ha 12nm)
Comparaisont de 2 brutes prétraitée
A Savère : brute de 600s à F/2.8 prise à 23h15 le 27/08
A Plaisance : brute de 600s à F/2.8 prise à 23h09 le 30/08

J'ai croppé un petit bout de l'image ou il y avais relativement peu d'étoiles et pas de nébuleuse.

J'ai appliqué la même STF entre les 2 images, la différence est déjà flagrante


Si regarde le max, il y a un rapport 1,26. On reste à peut près dans le même ordre de grandeur.

Mais la comparaison des médianes donne une version ville 3,25 plus importante
Et pour le minimum, la version ville est 5,6 fois plus élevé

Si on compare ça à la courbe de Jean-Phi, je me dis qu'il y a un problème !

Pour analyse ça au mieux, il faudrait vérifier la bande passante du filtre.
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 15 Sep 2016 - 6:52

Shocked

Le test de bande passante devant une lampe halogène devrait être intéressant Suspect

Fred, la mesure dans PI sans normalisation donne le même résultat ?
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 15 Sep 2016 - 19:24

Oui, même résultat sans la normalisation.
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Sam 17 Sep 2016 - 11:06

Il était ouvert à combien (quel f/d) ton objo ?

L'angle d'incidence du flux joue sur la bande passante du filtre.
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Sam 17 Sep 2016 - 11:27

J'était à F/2.8, dans les 2 cas (ouverture max F/1.4).
J'ai également pris les 2 brutes fait à la même heure (presque), lorsque je pointais proche du zenith.

Donc pour moi, les conditions était très semblables ... au ciel près ! Razz
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Dim 18 Sep 2016 - 11:18

C'est clair que les deux images sont directement comparable. Avec l'ouverture @ 2.8 la bande du filtre a peut être été (très) élargie, ce qui aiderait à expliquer l'impact sur le fond de l'image en ville. A réfléchir si on peut mettre le spectro au foyer de ton objo+filtre pirat
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 21 Sep 2016 - 7:06

Pour revenir au sujet de la pollum, pour comparaison voici le spectre de la pollum au Pic du Midi. C'est avec l'Alpy et la 314 sur le T60, 4 x 900 sec. J'ai sélectionné le fond de ciel près de M66 - ce n'est pas exclu que ce spectre de "fond de ciel" soit un peu pollué par celui, faible, des extensions de la galaxie.



A 2800 m loin de lampadaires du Touch le ciel montre essentiellement l'airglow :
http://www.atoptics.co.uk/highsky/airglow2.htm
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Mer 21 Sep 2016 - 8:30

Le calme plat, va falloir que je déménage, j'espère qu'ils ont un seeing correct la haut.

C'est propre, ceci dit ne argentique j'avais fait des test en banlieu, à la campagne, puis à la Hourquette d'Ancizan à 1560m.
La différence entre la campagne et la banlieue était évidente.
Mais celle entre la montagne et la campagne n'avait rien de transigeant.

Faut dire que la qualité du ciel à la campagne à quand même pas mal souffert depuis les 12 dernières années, la date de mes tests. Il y a 30ans le ciel de campagne s'était encore quelque chose, la lumière gagne, les campagnes à proximité des grandes villes se peuplent avec l'envolée des prix immobiliers.
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 22 Sep 2016 - 7:28

On retrouve la raie principale du airglow sur les spectres campagne et ville ... mais étrangement, il semble être moins important en ville.
Mais peut-être son intensité est-elle variable en fonction des journée ?
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 22 Sep 2016 - 8:32

Oui Fred je pense que l'airglow change dans le temps (heure, saison...) : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0021916976901367

Je suis allé rendre visite à mes lampadaires hier soir What a Face Certains lampadaires boules ont été récemment remplacé par ça Suspect



Ce nouveau lampadaire produit un éclairage dirigé vers le bas mais très blanc-bleuté, assez violent pale



La différence de couleur avec les classiques candélabres au sodium est bien sensible :



Avec le spectro au pied des deux types de lampadaire, on obtient :



Il n' y a pas que la lumière qui gagne la campagne, la révolution des LED est en marche Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 22 Sep 2016 - 9:34

Ca a l'air moins gênant pour le OIII, mais un peu plus pour le Ha.

Le problème c'est qu'en mélangeant les 2 sources ... on cumule les emmerde ! Sad
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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Jeu 22 Sep 2016 - 15:07

Les LEDs polluent le Ha (et ce n'est pas anodin sur le doublet [OIII] itou) :

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MessageSujet: Re: Spectre de la pollution lumineuse Toulousaine   Ven 23 Sep 2016 - 14:24

Et comme ça consomme moins, on risque de nous en mettre plein la vu.
L'argument de diminuer les heures d'éclairage nocturnes pour faire des économies prends un coup sérieux. Si certains maires sont sensible aux arguments écologique, la plupart ne voit que l'économie.
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