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 Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi

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apricot

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MessageSujet: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeDim 15 Sep 2019 - 10:18

L'objectif principal de la mission Gratin de Photons au T60 du Pic était d'obtenir des spectres de candidates nébuleuses planétaires - des objets très faibles repérés sur des images, souvent par des amateurs, mais dont la nature n'est pas connue. Un spectre est l'idéal pour déterminer la nature des objets : nébuleuse planétaire, nébuleuse par réflexion, étoile cataclysmique, galaxie... chacun a sa signature spectrale qui lui est propre.

On commence le jeu par une sélection de cibles d'intérêt en regardant les catalogues. Pascal Le Du a fait un boulot fantastique dans ce sens avec son site http://planetarynebulae.net/ qui recense les candidates et les observations.

Une candidate prometteuse était Or 2 (AD 20:54:32.34 DEC +25:10:51.20). Sur les images du DSS, de PanSTARRS et SDSS elle apparaît bien, de forme circulaire, et semble presque brillante !

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Or_2_d10

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Or_2_p10

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Or_2_s10
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 6:46

Avez vous pu la toper? Y a pas dire, M27 c'est plus facile à pointer😉

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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 12:15

apricot a écrit:

Une candidate prometteuse était Or 2
hmmmmmmmmm tout ce qui brille n'est pas d'Or Suspect
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 19:34

Trop FASTOCHE, c'était sur, on allait l'attraper celle là ! La fente était pile dessus (on en était sur, après moult astrométrie, palabres, micro ajustements sur la raquette, discussions, et débats, ponctués de "je la mettrais bien un chouia plus au Nord entre ces deux étoiles là, allez Gérard t'es pas à une arcsec près !"

Autoguidage lancé, check, on vérifie, recheck, crosscheck, c'est nickel. Une pose de 20 min... zzzz... rien ?

Bon alors on déplace la fente "un demi arcsec plus au Sud ?" et une nouvelle pose de 20 min... zzz... encore rien ??

On re-déplace la fente "allez, on scanne encore au Sud, pas possible, on est forcément dessus !?". Troisième pose de 20 min...zzz... toujours rien ?!?

Rien x 3 =

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Additi10

En une heure de pose on obtient juste les raies du ciel (l'oxygène de la haute atmosphère qui émet quelques photons à des longueurs d'ondes discrètes), deux trois crachouilles d'étoiles faibles, des rayons cosmique comiques, et c'est tout. Pour comparaison, une étoile majeure sature le capteur en quelques secondes. Même avec un entonnoir de 600 mm et un beau ciel Pyrénéen, on voyait rieng. Ils ne sont pas brillants ces machins Smile

C'était peut être une galaxie, sans raies en émission, avec toute sa lumière étalée tout le long du spectre et donc du capteur de la caméra, donc qui reste sous le seuil de détection. Ou bien on avait pas la fente sur l'objet... (les cerveaux, même multiples, à 3000 m, fonctionnent bizarrement !). Bref, il était temps de passer à une autre cible..
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 20:05

Une autre candidate était Dr 5 (21:57:35.52 +61:51:28.95). L'image de PanSTARRS :

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Dr_5_p11

Plus compacte que Or 2, et peut être moins lumineuse encore, il va falloir viser juste Smile
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 20:16

Plein d'étoiles autour de Dr5, ça aide pour se repérer et placer la fente du spectro Smile

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Guidag11

Sur la capture d'écran ci dessus, on a superposé une image de la caméra de guidage (on y voit la fente, fine et sombre, horizontale a peu près au centre de l'image) alignée précisément par astrométrie, sur une image de la bibliothèque du DSS : la fente est pile poil sur Dr5 ! 'enfin presque, on aurait pu la placer une arcsec plus au nord...)

20 minutes de pose avec la caméra du spectro, tadaam ! :

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Brut_d10

En poursuivant avec deux autres poses pour 1 heure total (spectre 2D) :

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Combin10

Les raies en émission de Dr5 sont immédiatement visibles Smile On a ensuite enregistré le spectre d'une étoile de référence proche pour prendre en compte les effets de l'atmosphère et de l'instrument dans le traitement. On obtient ainsi le spectre de Dr5 ... :

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Dr510

Certes, c'est juste une petite courbe, mais peu nombreux sont les Homo sapiens à l'avoir vu Wink Il ne reste plus qu'à essayer de comprendre la nature de la nébuleuse geek
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeJeu 19 Sep 2019 - 21:00

1h de pose dans le vide, c'est drolement faible. Mais avant de mettre la fente, vous n'avez pas pu la voir?
Comme quoi ce n'est pas simple de tirer le spectre de n'importe quoi. Quand on voit ces arc en ciel commenté ca l'air trop facile. Visiblement la magie n'est pas toujours au rendez-vous.

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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 7:05

Oui c'est la pèche aux photons, les candidates NP sont vraiment faibles. Vraiment ! Impossible de détecter la cible dans la caméra de guidage, ou bien il faudrait y passer des dizaines de minutes de poses (autant utiliser ce temps à prendre le spectre..). Donc on place la fente et on guide relativement aux étoiles du champ.

La spectro c'est facile avec des objets brillants (plus que l'astrophoto). Mais ca se complique avec des objets faibles. Les photons de font rares, et on les perd facilement le long de la chaine : seeing ou mise au point qui étale la lumière de part et d'autre de la fente, position de la fente pas optimale et qui balaye l'objet à cause d'un guidage pas optimal.
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeDim 22 Sep 2019 - 19:12

On peut s'amuser a faire quelques mesures sur le spectre de Dr5; par exemple en mesurant le rapport d'intensité des raies Ha et Hb (qui doit être théoriquement = 2,86) on peut estimer le rougissement du à la distance et la matière interstellaire tout le long de la ligne de visée. Le résultat obtenu permet de corriger les intensités des différentes raies, et de les comparer à des objets connus et ainsi estimer les propriétés de la nébuleuse. Ici on obtient sa classe d'excitation, et la température de l'étoile centrale. On trouve une centrale très énergétique, entre 100 000 et 200 000 K (selon le mode de calcul) !

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Mesure10

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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 6:41

Salut patron!
je suis avec le plus grand intérêt tes "petits plus luxueusement illustrés" Smile
les Raagso m’accaparent un peu pour le moment
à++
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 7:16

Hey Skipper !
On se reverra là bas Wink
Jp
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MessageSujet: Re: Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi   Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 15:15

Un petit test qui permet de se rendre compte comme ces objets sont ténus...


Pour m'amuser, j'ai fait 11 poses de 210 sec en bin 2x2 avec une Atik 16HR, filtre [OIII], sur un TN 200, sous un ciel de campagne correct (lors des Ragsoo 2019); la nébuleuse Dr 5 est indétectable Smile


L'idée d'utiliser ici un filtre OIII est que la nébuleuse émet la plupart de ses photons dans le Ha et le OIII, et que les amateurs découvrent parfois des candidates sur leurs images OIII.


L'image brut d'empilage et niveaux simples alignée sur l'image du DSS2 dans Aladin :

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Dr5_vs10

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Dr5_vs11

Spectro de candidates néb planétaires au T60 Pic du Midi Dr5_vs12
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