Espace virtuel club astronomie URANIA

Forum de l'association d'astronomes amateurs Urania31 à Cugnaux (Banlieue de Toulouse)
 
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 m57

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Olivier Chambrier

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MessageSujet: m57   Mar 8 Sep 2009 - 10:45

Bonjour a tous
Tout nouveau sur ce forum je me lance avec le soutien de Gilles dans l'astrophoto.
debutant dans le domaine, je viens d'acquerir ma nouvelle monture Neq6 et M57 est ma premiere photo "serieuse".
mon matos:
C8
canon 350D avec encore son filtre d'origine (plus pour longtemps...)
Eq6 pro

La photo sur le lien suivant a ete prise dimanche 6 septembre a Launaguet
J'ai fait 82 poses de 30s au foyer du C8(ISO 800) sans autoguidage et le traitement a ete fait sous Iris avec les drak et l'offset.
Voila, n'hesitez pas pour laisser des commentaires et je suis heureux de pouvoir partager avec vous mes premiers pas.

http://www.flickr.com/photos/42265568@N02/3899343983
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 10:55

Je suis bien content pour toi avec ton entrée en matière rapide, merci de faire vivre le forum avec ta participation.
Un bien jolie setup.

Avec le C8 a coup de 30s, elle assure bien la NEQ6, le C8 est bien à 2m de focale.
J'ai démarré avec ce tps de pose mais à 1200mm de focale est des étoiles bien ovales.

C'est dommage que je ne vois pas ta photo, ton lien demande un user et un MDP.
Regarde ici comment heberger une image : http://urania.forumactif.fr/bien-demarrer-f12/heberger-une-image-pour-insertion-dans-un-message-t110.htm
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 11:21

Oups! desole pour le MP sur flickr.
Je viens de corrige et normalement c'est bon
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 11:26

Pour les poses sans autoguidage, j'ai essaye 240s, 120s et 30s.
Pour les 240s, le PEC rend impossible toutes photos, pour 120s, j'avais en moyenne 1 photos sur 2 a jeter et les 30s etaient ok.
ma prochaine acquisition sera une lunette 102/700 avec cam CCD pour auto guidage et faire du planetaire.
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 13:57

Olivier Chambrier a écrit:
Pour les poses sans autoguidage, j'ai essaye 240s, 120s et 30s.
Pour les 240s, le PEC rend impossible toutes photos, pour 120s, j'avais en moyenne 1 photos sur 2 a jeter et les 30s etaient ok.
ma prochaine acquisition sera une lunette 102/700 avec cam CCD pour auto guidage et faire du planetaire.
Ca sonne bien.
Tu t'es bien débrouillé au traitement, les extensions rouges ne sont pas facile sans défiltrage.

Je me permet de mettre ta photo en direct, c'est plus pratique :


Bonne continuation

PS :quelle CCD tu compte prendre?
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 14:18

merci d'avoir mis ma photo en directe. Des que je peux je corrige ca.
sinon pour la cam ccd, je ne sais pas trop, je voudrais une cam pour de l'autoguidage mais aussi pour le planetaire. A la clef des etoiles, ils me prposent une cam pour 400€ couleur, ccd, et qui fait de l'auto guidage.
Par contre je ne sais pas encore pour la lunette, je voudrais une certaine polyvalence pour faire du guidage avec, ou bien de la photo grand champ avec le C8 pour guider. Bref je pensais a une 102/700. Si tu as des conseils pour un buget ne depassant pas 100€ je suis preneur!
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 14:21

euuuhh......1000€ pour la lunette......une erreur de frappe
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 20:12

102/700, c'est une sacre lunette et tu faira certainement de superbes clichés avec. Une 700mm complétera bien le C8.
A ce prix, est elle apo?

Je ne sais pas ce qu'elle vaut l'optique, on essayera d'approcher la TSA102 de Lionel, voir son dernier post : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=49510

PS : Ce quoi le problème avec le PEC
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MessageSujet: Re: m57   Mar 8 Sep 2009 - 21:14

pour la lunette, oui elle sera apo mais je ne sais pas encore si triplet ou non ca depend du budget.
pour le pec en fait il n'y a pas que ca, la mise en station est un peu limite a mon gout car les conditions a Launaguet sont affreuses...je suis coince entre les reverbers, le toit de la maison a 2m et les arbres a 4m....bref j'ai une petite bande dispo pour shooter m57. L'alignement s'est donc fait sur une seule etoile...
De plus je manipe l'eq6 que depuis vendredi dernier....je dois me faire la main!
Voila faut de la volonte pour shooter la ou je suis! :-)
en tout cas la TSA102...wouah!
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MessageSujet: Re: m57   Mer 9 Sep 2009 - 11:06

D'accord, pb de MES.

Le pointage sur une ou 3 étoiles ce n'est qu'un calibrage de la monture permettant d'utiliser efficacement le pointage du goto.

Ce calibrage tient compte des écarts de MES, mais n'est pas une correction de la MES. Il corrige seulement de la dérivé.

Pour les phots sur 30s pas de pb, même si la MES n'est pas terrible par contre en longue pose c'est génant, lors du guidage tu obtiens de la rotation de champ.

Voila une méthode simple et rapide pour l'EQ6 : http://pixelsetphotons.com/index.php/Mise-en-Station-Precise.html

Tu trouve se lien aussi dans la section Infos utiles / MES
http://urania.forumactif.fr/mes-f30/mes-precise-par-pixeletphotons-t304.htm

Un plaisir avec cette méthode, tu verra, par contre il te faut un PC sur le terrain pour faire le calcul.

Sinon dans la même section tu as la méthode de Bigourdan.
C'est plus long, surtout la prémière fois.
Il te faut l'est ou L'ouest dégagé et le sud.
L'avantge de cette méthode tu peu l'utiliser même avec l'impossibilite de voir la polaire.

Par contre une bonne MES au préalable permet de finir plus vite.
Perso avec mon EQ6 j'ai eu beaucoup de mal, le reglage ALT AZ sur cette monture laisse à désirer.

Avec la CI700 je l'utilise avec succés et ce tant mieux, parcque la méthode avec le viseur polaire n'est pas applicable.

As tu tester ton viseur polaire?
Au début j'ai retourné ma monture pour un ajustement plus précis.
Vise un objet lointain et fait un tour de 360°. Le centre doit rester stable, s'il décrit un circle il faut ajuster le viseur.
Soit tu le fait avec les 3 vis de réglages (clé alén au mésures anglosaxones) soit tu le fait faire par le SAV.

PS, pour les erreurs de frappe tu peux faire éditer le message, pour les corrigées.


Dernière édition par Siegfried le Mer 9 Sep 2009 - 13:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: m57   Mer 9 Sep 2009 - 12:03

Merci Siegfried pour tous ces precieux conseils!
Je vais en effet dans un premier temps m'attache a faire une MES la plus clean possible et apprendre a maitriser la monture.
pour le viseur polaire, non je ne l'ai pas teste et dés ce soir je m'occupe de lui.
Donc ce soir, au programme, je me prevois un teste du viseur, une MSE avec la methode rapide (pas trop le choix a cause du site ou je me trouve) et pour finir une petite evaluation du suivit avec longue pose pour evaluer la MSE.
Encore merci pour tous ces conseils, j'apprecie enormement
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MessageSujet: Re: m57   Mer 9 Sep 2009 - 22:16

grosse galere avec le viseur polair!! le mieux est l'ennemi du bien!! bref le reglage etait bon mais j'ai voulu affiner...erreur! Une vis est tombee dans le viseur, le reticule egalement...bref 2 heures pour remettre tout ca et en prime un reglage pas facile. Si d'autre personnes sont dans la meme galere je pourrais les conseiller :-)
sinon j'ai fait une MES suivant la methode rapide mais je n'ai pas pu evaluer le suivit...affaire a suivre des demain
il y a des nuits comme ca!
bonne nuit a tous
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 10 Sep 2009 - 8:18

Une vis tomber dans le viseur? Question
Il faut que je voie ça.
Chez moi ce sont 3 vis qui permettent de jouer sur le centrage du viseur tél que pour un chercheur. Impossible de faire tomber les vis dans le chercheur.
Par contre le réglage n'est pas du tout aisé No bien que le principe est simple. Au début j'ai utilisé un jeu de clés français. Du coup les clés ou vis ont pris du jeu et j'ai aucune précision de mouvement.
Je ne pensais pas que tu aurais des ennuis, peut-être que finalement la difficulté ne viens pas de mes vis.

Moi j'ai été obligé de faire le réglage suite au démontage complet de l'axe pour l’optimisation du mouvement en Mars 2008.
Depuis j’ai repris le réglage qu'une fois, c'est vrai qu'il ne faut pas trop finasser sinon en engouffre vite beaucoup de tps.
L'idéal ce serai de remplacer les vis par de vis apparentes pour pouvoir faire ce réglage sans clé. Je ne me rappelle plus ce qui m'a empêché.

Une fois ton réglage fait, la méthode rapide c'est nickel. Environ 5 mn pour une bonne MES, je n'ai pas trouvé mieux.
Avec les autres méthodes je passe au moins 30min et parce que chaque nuit est une course à la montre c’est un tps précieux de gagné.


En tout cas des galères comme ça je me le réserve pour la maison. Une fois en rase campagne il reste bien assez de surprises et je prépare tous ce que je peux avant de partir.
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 10 Sep 2009 - 8:28

oui galere galere hier....de plus j'y voyais rien pour les vis j'ai trop devisse d'un cote et trop visse de l'autre et au final une vis est tombee dedan....j'ai reussi a re aligne mais au final ma mise en staion n'etait pas top....je vais etudier tout ca car impossible de se lancer dans la photo si je ne maitrise pas la mise en station.
le coup des vis avec une tete c'est pas bete, je vais essaye de me trouver ca
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 10 Sep 2009 - 11:28

Voila à quoi ca ressemble l'ajustement du viseur (Phase 1 du lien :

http://steph.ubaud.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=56

Important, ne pas faire des serrage trop fort, il pareil qu'on peux casser le réticule.
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MessageSujet: Re: m57   Ven 11 Sep 2009 - 9:04

Bonjour a tous, bonjour Siegfried,
Hier soir j'ai repris les choses en main, j'ai trouve des vis a tetes pour la polaire et ca change la vie! J'ai donc pu regler correctement mon viseur polaire.
Ensuite j'ai essaye de faire une mise en station correcte et j'ai fait environ 200 photos de 30s de M57.
Je me suis amuse a additionne les 90 premieres poses sans les ajuster pour avoir une idee de la MES. La somme de ces 90 poses represente un suivit de 1h environ.
la photo est sur le lien suivant : http://www.flickr.com/photos/42265568@N02/3908554421/
de mon point de vue la MES est correcte car il y a qu'un seul axe de variation et le PEC est donc bien visible ici.
Siegfried, qu'en penses tu? mes conclusions sont elles correctes?
Encore merci pour ton aide qui me fait vraiment avancer.
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MessageSujet: Re: m57   Ven 11 Sep 2009 - 12:19

Très sympa l'évolution, te voila mieux équiper que moi pour ton chercheur.

Ton image ressemble effectivement à une image ayant un suivit correct, les traits représentant l'amplitude de l'erreur périodique. En perçoit même une amplitude de signal au milieu.
En fait il faudrait introduire une dérive volontaire pour voir apparaitre une sinusoïde en lieu et place des traits Wink

Superbe test, as tu peu évaluer l'amplitude en sec d'arc.
Au dessus du pousse tu as environ +-22,5sec d'arc.

La deuxième phase qu'il faut aborder maintenant, c'est une mésure précise avec PEAS. Tu trouve le soft + une description de l'utilisation sur le net.
En gros il te faut fixer une WC et sous IRIS tu enregistre les données pendant 30 min pour les importer dans PEAS et faire un graphe.
Cela te permet d'établir un graphe précis,entre autre tu as une mésure del'amplitude des fréquences rapides.
Elles sont difficilement corrigibles en autoguidage si elles sont trop importantes. Ce sont elles qui déterminent la qualité de ta photo.
Les +-20sec ce n'est pas un problème à corriger tant que les variations se font en douceur.

Ces tests sont bienvenus pour le club aussi qui cherche à acheter une monture pour faire de la photo.

Je pense tu vas bientôt bien t'amuser, tu as pris ta monture rapidement en main.

Je pense c'est une bonne monture, + un bon pilote, ca va le faire.
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MessageSujet: Re: m57   Ven 11 Sep 2009 - 12:36

Merci Siegfried!
bon j'avoue que ma femme commence a raler de ne plus me voir le soir... :-)
ce we, je vais essayer de m'acheter une ccd et une lunette pour evaluer egalement l'autoguidage, et egalement suivre tes conseils pour le PEAS car en effet les oscillations rapide peuvent devenir genantes.
Sinon hier soir j'ai essaye de soigner ma MAP avec la methode des aigrettes mais j'etais pas trop satisfait car il me semble que le plan du capteur n'est pas correctement perpendiculaire a l'axe focal. Je dois verifier ca de plus pres....a negocier avec ma femme pour ce soir :-))
merci pour le pilote, mais je pense que pour le moment je ne suis que co-pilote et tu es mon instructeur :-)

J'ai une autre petite question...
Concernant la pose minimum a avoir en fonction de la magnitude, du type de capteur de sa sensibilite ainsi que le rapport F/D. Y a t il une sorte d'abaque?
en fait si un detail de faible amplitude n'est pas capte par l apn sur une pose de 30s, meme en additionnant 10000 poses je n'aurais pas plus de detail. donc j'imagine qu'il doit y avoir une limite pour capter certain details ( je pense notament a la petite galaxie a cote de m57).
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MessageSujet: Re: m57   Ven 11 Sep 2009 - 13:46

Smile Salut Olivier, et bravo pour ces débuts plus que prometteurs!
En effet, en superposant à ta photo l'axe Nord-Sud, on se rend compte que la mise en sation est correcte; il y a tout de même une très légère dérive en déclinaison. Avec Siegfried, tu es en "bonnes mains", il sait de quoi il parle et ses conseils sont toujours pertinents.
Il commence à y avoir quelques astrophotographes à Urania et c'est bien.

A+, amicalement,
Michel.
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MessageSujet: Re: m57   Ven 11 Sep 2009 - 14:53

Olivier Chambrier a écrit:


J'ai une autre petite question...
Concernant la pose minimum a avoir en fonction de la magnitude, du type de capteur de sa sensibilite ainsi que le rapport F/D. Y a t il une sorte d'abaque?
.....

Moi je vais au piff. Mais il n’y a pas de miracle, plus en veux de profondeur plus il faut poser. La mutualisation des photos permet de gagner qq magnitudes, 2 ou 3 je crois. Les 2 premières heures le gain reste significatif, haut de la on ne fait qu'améliorer le ratio signal sur bruit.
En augmentent la durée de pose en augmente aussi le cumul des turbulences. Un vrai casse tête, des poses courtes pour plus de détails, de poses longues pour plus de profondeur. Puisque de toute façon pour le CP il faut faire avec les turbulences, l’idéal c’est de profiter des nuits avec des turbulences basses. En attendant la nuit avec les bonnes conditions tu retrouveras ta femme Wink. A moins d'opter pour une femme version astro, il va falloir limiter les interventions nocturnes!
Pour une image très piqué, l'idéal serait de disposer d'un capteur ultra-sensible qui permette d'atteindre une grande profondeur on peu de tps.
Pour la mise au point je me fais assister par APN Focus. Tu le trouveras sur le net aussi.
La aussi tu arriveras vite avec peu de turbulence. Si elles sont trop présentes je n’arrive pas à évaluer la MAP idéale. Dans ce cas sans bouger la Map les aigrettes paraissent tantôt propre, tantôt torturées.

PS
Pour la petite Galaxie je pense que tu n'est pas loin du tir, mais tu as mis un ciel tellement noir que c'est difficile à dire.
De toute façon pour les petites bestioles c'est mieux la campagne.
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MessageSujet: Re: m57   Lun 14 Sep 2009 - 10:23

Bonjour a tous!
de mon cote pas d'activite ce we....mais il me tarde de reprendre ca.
sinon je suis a la recherche d'une lunette pour le guidage mais aussi pour la photo et j'ai vu une lunette APO de chez meade triplet 102/700 (serie 5000 APO ED Triplet Meade 102mm F/7 OTA) d'une valeur de 1000€ (budget max pour moi).
Y a t il des personnes qui ont un feedback sur cette lunnette?
En tous cas merci pour vos precieux conseils et bonne journee
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MessageSujet: Re: m57   Mar 15 Sep 2009 - 7:38

La ce n'est pas moi qui peux te répondre.
Toujours est-il que je n'ai rien lu de mauvais sur ces lunettes.
Je pense il y a qq uns qui l'aimeraient bien l'avoir.

Je pense tu peux te fier aux conseils de Sébastien Vauclair à la clef des étoiles.
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 17 Sep 2009 - 12:58

Bonjours a tous
bon hier j'ai un peu joue avec les nuages pour refaire m57.
n'ayant tjs pas la possibilite de faire de l'auto guidage, j'ai essaye d'augmenter la sensibilite a 1600iso et un temps de pose de 40s pour 87 photos.
Je suis un peu decu du resultat et je n'arrive pas trop a equilibrer la photo. Par contre la petite bestiole a cote de m57 a commence a se montrer mais il faut pousser la luminosite pour la voir (des que je peux, je donnerai le lien pour les photos).
En tous cas il me tarde de faire de l'auto guidage pour avoir des temps de pose superieurs!!.
Bonne journee a tous!
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 17 Sep 2009 - 15:49

Pour l'autoguidage ok, 1600Iso c'est à interdire pour la photo.
Tu feras de meilleurs résultats à 400Iso qui est plus proche de la sensibilité réelle du capteur. 1600Iso ce sont des faux Raw parce que l'information et booster par le soft de canon. Tu peu le faire toi même avec une image à 400Iso.
La différence est que les zones proches de la saturation seront complètement saturé à 1600 Iso donc perte de nuances dans les hautes lumières.
Avec Iris ou autre on peut booster l'image de façon intelligente (adapté à l'astro) pour éviter ce massacre.
Il est la tout l'art du traitement :
Valoriser les lumières faibles
Atténuer les lumières hautes
Éliminer le bruit au maxi

Les deux 1° points ce font sous Iris avec Visualisation puis :
Logarithme
DDP
Rehaussement des couleurs (Asinh)

Sinon avec les courbes des logiciels de post-traitement

1600 iso c'est commode pour faire la map et c'est tout.


Dernière édition par Siegfried le Ven 18 Sep 2009 - 11:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: m57   Jeu 17 Sep 2009 - 15:55

C'est une bonne info Siegfried, je ne savais pas cette histoire des 1600iso chez canon.
N'ayant pas eu une MES tip top hier soir, je vais essayer d'en profiter pour sortir une courbe du PEC. Je te tiens au courant.
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MessageSujet: Re: m57   

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