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 NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..

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lucien

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MessageSujet: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 14 Déc 2012 - 5:49

Dimanche dernier le ciel était dégagé, malgrè le foid, glagla

J'en ai profité pour pointer NGC2403, et faire des tests de mon autoguidage. Celui-ci n'est pas encore tout à fait au point...

J'ai bien sûr fait tout ça depuis chez moi, en plein centre ville de Toulouse. Siegfried m'a m'engueler de faire ça en ville. Mais je m'entraine pour l'instant pour le jour où je sors en campagne...

Donc voici une image, une seule, une pose de 10mn sur NGC2403, à pleine focale, soit 2500mm.
Imageur : Canon 7D, l'apn d'un collègue qui s'est aussi amusé à traiter l'image, avec Photoshop
J'avais mis un filtre "antipollution", qui retient beaucoup de lumière.
Le guideur : lunette kepler 80/480 + webcam

On distingue vaguement NGC2403. Le contraste est évidemment faible.

Mais ce qui m'embète le plus pour l'instant c'est que j'ai une petite dérive, qui se voit sur l'image, une dérive manifeste de 2 à 3 pixels : les étoiles sont toutes allongées dans une direction.
Va falloir améliorer ça dans un premier temps : problème de flexion ?

Je vous montre quand même le résultat :

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Siegfried
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 14 Déc 2012 - 8:34

Avec le filtre antipollution c'est dur de travailler, surtout avec F/D=10!
C’est déjà bien de sortir qq chose dans des telles conditions.
Imager à 2,5m de focale en CP, à savoir que les meilleurs ce sont entrainer des années avant de passer le pas. En règle générale, au delà de 2m de focale en utilise un DO.

Pour la dérive, tant que j'étais en parallèle j'en ai toujours eu, même à 1,2m.
Au diviseur optique ça c'est réglé.

Ta mise au point et soignée, qu'as tu utilisé pour les aigrettes.
Pas de commentaire pour le traitement, pour une image test je trouve que c'est bien réussit. En rase campagne ca va cartonner.

Est ce que tu compte continuer à cette focale ?

En tout cas bravo.
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 14 Déc 2012 - 8:37

Je pense que te lunette guide a peut-être une trop petite focale pour imager à 2500mm.

Tu peux dériver de plusieurs pixel sur l'imageur sans que le guideur ne le voit.

Sinon pour les problèmes de flexion, Siegfried sera de meilleur conseil que moi, mais il faudra voi comment tu as monter tout ça.

Enfin, ce que je te dis là c'est de la théorie bien sûr, vu que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester mon autoguidage :-) Je ne suis pas vraiment (du tout) un spécialiste Very Happy
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 14 Déc 2012 - 11:11

Pour les aigrettes, mon collègue qui a traité un peu l'image, les a rajouté avec Photoshop...

Je compte effectivement continuer avec cette focale. C'est d'ailleurs la première fois que j'essaie avec une telle focale. Avant je faisais des tests avec un réducteur x0.59, mais avec beaucoup de vignettage, et surtout avec des étoiles fortement déformées en bord de champ. Là, je me rends compte, qu'à pleine focale, quasiment pas de déformation en bord de champ.

Mais va falloir que je résolve quand même mon problème de dérive.

La dérive n'a lieu que dans une seule direction, donc ce n'est pas un problème de focale trop petite (à mon avis) pour le guideur.

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Siegfried
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Sam 15 Déc 2012 - 12:56

C'est n'est pas sur, pour imager à 2,5m je te conseille de guider avec 800mm de focale mini.
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Sam 15 Déc 2012 - 13:06

Oui, c'est vrai
Je pense que vous avez raison pour la focale trop courte.
La prochaine fois je mettrai une petite barlow sur ma lunette guide. Et on verra bien si c'est mieux.
A+
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Sam 15 Déc 2012 - 16:22

Voici une discussion (longue) très intéressante sur le problème d'une dérive de 2 pixels pour 10 minutes de pose, soit une dérive de 12 pixels par heure :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=34912

La solution, après de très nombreux essais a été : diviseur optique...
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michel t150

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 16 Déc 2012 - 8:59

Bonjour,
une condition impérative pour faire de l'autoguidage avec une lunette en parallèle est que la liaison "tube imageur-tube guide" doit être très rigide.
Il est évident que le DO permet de s'affranchir de cette contrainte...mais ça a un coût certain.
A+, amitiés,
Michel.
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 16 Déc 2012 - 9:21

Oui, c'est vrai que cette liaison doit être très rigide. Le crayford de la lunette qui porte la caméra guide doit aussi être très solide. Le tube imageur doit être lui-même être costaud .
Car 2 pixels en 10mn, cela fait un écart de 9 à 10µm, soit vraiment pas grand chose. Pour diminuer ce pas grand chose, cela n'a pas l'air facile facile.

A+
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michel t150

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 16 Déc 2012 - 14:00

Rolling Eyes Bonjour,
quelques questions?
1-la dérive évolue-t-elle au cours de la séance de prise? Autrement dit, est-elle la même en début et en fin de séance? (après plusieurs heures dehors).
2- ton PO est de quel type? (Crayford, cabestan, autre?...)
A+, amitiés,
Michel.
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 16 Déc 2012 - 17:46

Bonsoir,

1- Oui, au cours de plusieurs séances, j'ai pu constater qu'il y avait toujours cette petite dérive. Lors de poses de 5mn, c'est pas trop génant encore, mais il y déjà un petit décalage avec la pose de 5 mn d'après (1 à 2 pixels). Cette dérive existe toujours au cours de mes séances.
Lorsque je fais mes séances photo, c'est après 3h ou 4h de mise en température, et de règlages divers.
2- Le porte oculaire sur le SC est de type "Crayford motorisé Event Horizon JMI Schmidt-Cassegrain" : http://www.astronome.fr/produit-mise-au-point-motorisee-crayford-motorise-event-horizon-jmi-schmidt-cassegrain-654.html

Et la lunette guide est une lunette Triplet Kepler 80/480

A+
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lucien

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 30 Déc 2012 - 20:50

ça commence à viendre...
Un premier test avec un diviseur optique sur mon 10": premier tests dans ce ciel de Toulouse.
Une photo, à 2500mm de focale, 10mn de pose...Et donc plus de flexions, ni de dérive.
Les étoiles sont rondes. On distingue quelques petits défauts de l'optique aux bords de champs : miroir pas rigoureusement sphérique
C'est une brute, donc pas traitée, pas de darks, pas de flats...faut encore du temps



Il ne me reste plus qu'à tester ça dans un ciel de campagne...
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Frédéric METZ
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Lun 31 Déc 2012 - 9:38

Le suivi n'a pas l'air mal du tout! Ça promet pour la suite !! :-)
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Siegfried
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Lun 31 Déc 2012 - 10:10

Alors la bravo. 2,5m de focale, avec ca tu as une sacré résolution. Il n y a plus que les turbulences qui t'imposeront une limite. F/D= 10 avec un APN en revanche ça demande beaucoup de pose et une bonne maitrise au traitement pour valorisé le signal faible. Au besoin je te donnerai un coup de main, puis il y a du bon conseil sur WA.

Je te l’ai dit le DO c’est le must. Après des années de galère en parallèle non maitrisé, dés mes premiers essais, cette solution m’a conquis. Que d’avantages, plus de flexions, plus le surpoids de la lunette guide. Par contre une caméra guide sensible s’impose, la loadstar avec ces 50grammes c’est l’idéal a part son prix.
Financièrement le DO semble plus économique qu’une lunette guide et sa fixation. Les économies de ce système sont bienvenu pour la camera guide.

Il me tarde un bon ciel pour faire de la longue pose. Tu es le bien venu du 4 au 13Janvier sous mon ciel de campagne à Savères avec le confort du 220V. Nous avons la même cible. Du 14 au 20 je suis d’astreinte, à moins que je puisse échanger avec un collègue, exit le CP durant cette semaine Sad.

Après consultation de meteociel ce WE semble favorable, une viré Vendredi et Samedi me tenterais bien pour engranger un max de poses sur 2 nuit. Si tout va bien la 2° nuit sera entièrement utile à la pose, la matériel étant déjà en station. Mais temps que ce n'est pas sur colonne, ce n'est pas garantit que rien ne bouge.
Puis la 2° moitié de la nuit, la lune sera présent Sad. Elle se lève le samedi matin vers 1h et le dimanche matin vers 2h.
NGC2403 culmine vers 1h30 et c'est dommage de ce perdre la 2° partie de la nuit. Les prévisions d'humidité ne sont pas très encourageantes et pour peu qu'il y a un voile d'altitude en perds le ciel de campagne à cause de lueurs de Toulouse qui se reflètent dans la haute atmosphère.

D'après meteoblue, pas de ciel favorable avant Dimanche!


Dernière édition par Siegfried le Lun 31 Déc 2012 - 11:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Lun 31 Déc 2012 - 10:57

Bonjour Siegfried.

Le ciel devrait être dégagé les nuits de vendredi soir et samedi soir, espérons que ça tienne. Et pas de vent. Avec un DO, l'ensemble est très sensible au vent !
ça me tente bien de venir chez toi en fin de semaine, c'est mieux que d'être tout seul...dans ce froid!
En plus, si j'installe le tout vendredi, je peux le laisser en station pour la nuit suivante ?
Par contre pour la longue pose j'ai l'habitude de travailler avec un collègue, plus doué en photo que moi, et on mets son canon 7d sur mon scope, avec son ordi et son intervallomètre. Eventuellement, s'il est dispo, il pourrait venir aussi ?

Avec 2500mm de focale, l'idéal serait des gros pixels, genre 7µm à 9µm. Le canon 7D a des pixels vraiment très petits, trop petits pour ma focale. Mais pour l'instant je vais faire avec ça.

La Lodestar est la plus sensible, c'est vrai. Mais ton Atik16ic est comparable en terme de sensibilité. Juste une différence de poids.

C'est vrai qu'on a la même cible: NGC2403. Mais je ne la trouve pas facile : elle est peu contrastée. Et il faut beaucoup de poses pour en sortir quelque chose

Par ailleurs, j'ai encore tout à apprendre en traitement photo, pré-traitement, etc...darks, flats,...

A+
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Lun 31 Déc 2012 - 11:36

Pas de problème pour ton collègue.

Pour le shutter
L'idéal pour l'intervallomètre serait : http://www.mecastronic.com/apn_serialpilot.htm

Enfin un schéma à mon niveau.

Tu le pilote soit par shutter, un petit exécutable de 50ko ou soit direct par guidemaster, Iris ....
C'est la solution que j'ai adopté.

Pour les pixel
Au besoin Iris te permet de faire du binning si tu veux des pixels plus gros. Dans ce cas gaffe à l'expo pour ne pas cramer l'image.


Edit le 02/01/2013

Pour l'instant la météo se tien : http://www.meteoblue.com/en_US/weather/charts/seeing/saveres_fr_83899
La nuit du vendredi devrait se perturber de la 2° moitié, celle de Samedi tiens la route jusqu'à l'aube!

Lundi aussi semble prometteur et je préférais à cause de la lune, je verrai d'ici la.

D'après les prévisions de Manu on a tout intérêt de prendre de la hauteur pour échapper aux brumes et nappes de brouillard : http://manutarn.wordpress.com/
En effet les prévisions d'humidité sont assez inquiétantes. Savères avec ces 255m à l'avantage par rapport à Toulouse, mais je serais plus tranquille de pouvoir monter d'avantage.
Je connais un site pas loin de Savères permettant de dépasser les 300m et à ma grande joie, parfois au petit matin, je voyais la vallée de la Garonne emballée du coton alors que j'ai passé des nuits d'excellentes.
Hélas je n'ai pas d'électricité à cet endroit et je ne peut pas laisser le matos en station.

Edit le 03/01/2013
Les dernières prévisions sont défavorables pour ces 2 nuits, nuages basses, l'humidité terrible.
Dimanche ou Lundi semble vraiment des alternatives, mais loin de la d'avoir toutes les indicateurs au vert : seeing, bad layers, jet stream...

Coordonnées du site de Savères : http://urania.forumactif.fr/t878-coordonnees-saveres#3461


Dernière édition par Siegfried le Jeu 3 Jan 2013 - 10:13, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Jeu 3 Jan 2013 - 9:18

Bonjour,

La météo favorable semble se confirmer. D'après Météociel, ciel bleu pendant une semaine.
On devrait pouvoir engranger un max de poses...
A+
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Jeu 3 Jan 2013 - 21:44

Ça semble défavorable d'après météoblue et aussi d'après ce site : http://www.meteorologic.net/meteo-astronomie-1h/Sav%E8res_11839.html
A partir de 00h brouillard!

Ce matin meteociel a changer le tir aussi.

Cette nuit les prévisions sont correctes pour le site de l'observatoire de Sabarat en Ariège ( 05 61 69 52 14).
http://www.meteorologic.net/meteo-astronomie-1h/Sabarat_3007.html

Vu la lune qui se lève tôt, je me passe de faire un tel trajet, pour une 50taine de km en passe sous les nuages!
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 4 Jan 2013 - 9:07

Oui, ça semble compromis pour ce soir, et même pour demain.
Ceci dit, si jamais tu tente une sortie ce soir ou demain, ou dimanche, appelle moi, je viendrais aussi.
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 4 Jan 2013 - 11:03

Ok, si dans les 7 jours à venir il y a une opportunité, je t’appelle.
Dimanche ça devient intéressant, la lune se lève à 3h30 ce qui permet une belle série.

Ah, si les prévisions météo seraient aussi fiables que celles de la lune ....

Sinon il y a des courageux qui montent dans les Pyrénées ou la météo est promise excellente : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=36046&page=330&highlight=lavelanet#8227
De voir Manu la haut avec son Dobson 560, ça doit être qq chose!
Le site météo montagne : http://montagne.lachainemeteo.com/meteo-pyrenees-orientales/station-montagne/previsions-meteo-plateau-de-beille-369-1.php
La cabane, en voie le terrain d'obs juste avant à gauche : https://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=42.750278+1.6819444&ie=UTF8&t=h&z=15&om=1&source=embed

Perso je crains le froid et surtout j'ai des soucis d'autonomie électrique.


Dernière édition par Siegfried le Ven 4 Jan 2013 - 13:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 4 Jan 2013 - 11:25

OK, je suis dispo tous les soirs jursqu'à mercredi soir inclu. Après, je ne suis plus dispo.
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Ven 4 Jan 2013 - 13:59

Pour tes soucis d'autonomie électriques, il suffit d'une bonne grosse batterie, non ? S'il te faut du 220V, un convertisseur 12V/220V est nécessaire, il y en a de pas trop cher
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 6 Jan 2013 - 12:07

Clin d'œil de la nuit de la nuit sur Beille, c'est magique en sortant du tunnel de Foix en passe du brouillard à la voute étoile. La haut pas la moindre buée.

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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Dim 6 Jan 2013 - 15:04

C'est très joli.
Pas eu trop froid ?
Tu as pû faire de belles images ? Pas de problèmes électriques ?
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MessageSujet: Re: NGC2403 : Faut bien commencer par quelque chose..   Lun 7 Jan 2013 - 10:41

Pas froid, 2° à 3h du mat, pas un pet d'humidité.
voici un peu d'ambience fait par ZAPA :
https://dl.dropbox.com/u/60783369/Beille/2013_01_06_99_57.jpg
https://dl.dropbox.com/u/60783369/Beille/2013_01_06_99_28.jpg
https://dl.dropbox.com/u/60783369/Beille/2013_01_06_99_5.jpg
Durant sa photo de levé de lune je prenait Orion à qq mètre en face de la rue, on discutait ensemble technique photo.
Allez voir vous même sa collection ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1541503#post1541503#8254
Et regarder aussi les photos des autres.
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