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Forum de l'association d'astronomes amateurs Urania31 à Cugnaux (Banlieue de Toulouse)
 
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 M51 en attendant la lune

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Daniel Erpelding
apricot
Frédéric METZ
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lucien

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 13:45

ça me va très bien.
Et on distingue également des petites galaxies autour.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:16

apricot a écrit:
Super Fred !
Tu as un peu cramé tes étoiles et le coeur de la galaxie ; tu peux essayer un "masked stretch" sur la RGB, au moment des niveaux, avant d'assembler la L-RGB.
Jp


J'ai tenté un "masked stretch" sur la RGB, mais ça me donne un résultat assez étonnant :-) Faudrait que tu m'explique en détail le fonctionnement.
De nouvelles sessions de traitement P.I. serait super !

J'espère qu'on pourra organiser ça de temps en temps.

En tous les cas, P.I., c'est cher, mais c'est sympa. Mais c'est cher. Mais c'est quand même vraiment sympa ! :-)
Pas de doute, je vais l'adopter.

Voilà le résultat avec "masked stretch" sur la RGB :
M51 en attendant la lune - Page 2 M51_pi12

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:26

lucien a écrit:
ça me va très bien.
Et on distingue également des petites galaxies autour.

Je suis déjà bien content d'avoir pu utiliser le RGB ! Ca commence à ressembler à quelque chose ! :-)

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:36

La dernière est un peu trop saturer. Et la full? Je la vœux.

Belle progression.

En fait quelle est la réponse PI avec l'AIP?
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:39

On le voit bien sur ta dernière version, le masked stretch permet, par masquage itératif (automatique), d'éviter de cramer les hautes lumières. Ca permet ainsi facilement de redonner des couleurs même au étoiles les plus brillantes. Du coup tu nous a fait un rendu bien flashy, a l'Américaine Smile

EDIT : tu peux réduire la saturation au moment de l'assemblage L-RGB, en jouant sur le paramètre "saturation". Attention il est inversé, bizarrement. Pour augmenter la saturation, tu doit diminuer ce paramètre, et inversement.

Oui c'est cher PI, mais moins que Iris + Photoshop ! (ne me dite pas que Photoshop est "gratuit"). Bon il y a Gimp pour remplacer Photoshop, mais il ne gère pas encore bien les images 32 bits, ce qui est embêtant pour jouer sur les niveaux.

De toute façon si tu veux te ruiner, il faut soit se mettre à l'astrophoto, soit passer un brevet de pilote Smile

Jp
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:54

Siegfried a écrit:
La dernière est un peu trop saturer. Et la full? Je la vœux.

J'ai posté cette version pour le fun. Effectivement, elle est saturée "à l'américaine" comme dit Jean-Philippe ! :-)

La full ici : http://www.astrobin.com/full/97356/0/

Siegfried a écrit:

Belle progression.

Merci ! Je fais ce que je peux. Je suis déjà assez content du résultat  cheers 

Siegfried a écrit:

En fait quelle est la réponse PI avec l'AIP?

Pas de news depuis la dernière fois. Ils étaient entrain de négocier des tarifs spéciaux pour de achats de licence par 10 (plutôt que de faire des achats groupés 1 fois / an). Ils n'avaient pas encore de réponse.

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 14:58

(Fred, tu as une trace de satellite sur la full... sigma clip !)
;-)
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 15:00

Oui je sais ... je pensais qu'elle passerais inaperçu, mais tu as l’œil, c'est raté !  cyclops 

Il faudrait que je reprenne le traitement de la luminance pour effacer ça.

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 15:02

Au fait tu as fais des poses Ha cette soirée là ? Sur les régions HII soit pourrai rendre.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 15:28

Non, pas de Ha. Début des bruts à 23h. Ca fait tard pour débuter (ça va faire rigoler Siegfried :-) ). Pas eu le courage de relancer une série en Ha.

Question P.I. : Pour ne pas cramer le cœur de M51, j'utilise la visualisation logarithme sous Iris.

Sans visu logarithme
M51 en attendant la lune - Page 2 51pasl10


Avec visu logarithme
M51 en attendant la lune - Page 2 51log10


Quel est l'équivalent sous P.I. ?

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Mai 2014 - 17:00

Il y a un stretch logarithmique dans PI, mais je pense qu'il est un peu obsolète (car tu n'a pas trop le controle). Tu as aussi un "auto histogram", ou encore le "masked stretch" qui aide a éviter de cramer les hautes lumières. Et tout simplement l'outil histogramme (jouer sur le curseur du milieu ie le gamma, pas sur celui de droite), classique et incontournable. Tu peux faire plusieurs passes, progressivement, pour bien controler tes actions.
Après ton stretch de la dynamique, tu peut essayer de renforcer un chouia les détails, avec une passe de "Local Histogram Enhancement", ça marche pas mal avec les galaxies. Dernière retouches en vérifiant le fond de ciel, un peu d'anti-bruit et de courbes.
Jp
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Mai 2014 - 22:00

M51 en attendant la lune - Page 2 <a href=M51 en attendant la lune - Page 2 M_51_f12" />

Bonsoir à tous,
voila ma petite contribution.
D'une manière générale je me rends compte que mes techniques de traitement de la couleur sont moins au point que mes techniques d'accentuation.
J'ai carrément flingué les couleurs des étoiles et je ne sais pas à quel moment  Very Happy .

Pour ceux que ça intéresse, le . PSD avec les explications du traitement sont ICI :

https://www.dropbox.com/s/w9stu0qr1kff9yc/M%2051%20-%20Collaboration.zip

Pour une pose de 1 heure (si j'ai bonne mémoire), il y a un super niveau de détail en luminosité.
C'est bon les capteurs monochromes... miam miam...
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 7:24

Salut Boris,


Y'a pas à dire, c'est étonnant comme résultat !  jocolor 

C'est vrai que pour la gestion des couleur, j'essaye d'arriver à des résultat que j'ai vu par ailleurs.
Ce qui est étonnant c'est qu'il semble que tu ais perdu le rouge.

Sinon, pour le temps d'expo, il y a en fait 2 heures :
- 1 heure pour la luminance
- 1 heure pour RGV (20 min par couleur)

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 8:14

Pour le problème de couleur, bien que ne soit pas à l'abri d'avoir été négligent dans ma composition RGB sous IRIS et de m'être loupé sur une couche, je pense que le problème vient de mon retrait de gradient.
Je l'ai fait de manière globale et un peu bourrin. En m'appliquant un peu plus et le faisant par couche, peut être que je retrouverai les rouges.
De toutes façon, les couleurs sont bien là, vu que sur tes images elles sont révélées.

Comme quoi, encore une fois, le problème est entre le clavier et la chaise   Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 9:30

J'ai essayer de reprendre le traitement en full PixInsight, et je n'y arrive pas.

Sur le RVB j'ai l'impression d'avoir encore beaucoup de pixel chauds. Un fois aligné, lorsque je passe en RVB, je me retrouve avec de belles fleures rouge verte et bleue ! :-/

Y'a un truc que je ne fait pas bien, mais je ne sais pas quoi.

Pour le moment, je m'en sort avec pré-traitement Iris, puis traitement PI.

J'ai encore beaucoup à apprendre ! :-)

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 10:05

As-tu essayé un alignement en deux étapes ? D'abord une registration sur étoile de référence avec le RGB et puis ensuite entre le RGB et le L ?
Je ne connais pas PixInsight, je ne peux pas beaucoup aider...
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 12:17

Voilà une dernière version (après j'arrête de vous embêter ! :-)  :

J'ai supprimé la trace de satellite (Empilement SIGMA CLIPPING)
RGB : prétraitement Iris
L : prétraitement P.I.
Traitement LRGB : P.I.

J'ai peut-être un peu abusé de la saturation ... mais je les aimes bien comme ça ! :-)

La full ici : http://www.astrobin.com/full/97137/F/

M51 en attendant la lune - Page 2 M51_lr14

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Dernière édition par Frédéric METZ le Ven 23 Mai 2014 - 13:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 12:20

Boris G a écrit:
As-tu essayé un alignement en deux étapes ? D'abord une registration sur étoile de référence avec le RGB et puis ensuite entre le RGB et le L ?
Je ne connais pas PixInsight, je ne peux pas beaucoup aider...


Ce n'est pas un problème d'alignement. Mais de suppression des pixels chaud.

Avec Iris, j'utilise la fonction find_hot pour cartographier les pixel chauds. Il sont ensuite supprimés des brut. Avec P.I. on doit certainement pouvoir faire la même chose, mais je n'y arrive pas (la correction cosmetique n'est pas suffisante)

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 13:09

J'aime beaucoup cette version Fred, la full est super. Very flashy, yeah !

Pour tes pixels chauds, tu as bien joué avec les paramètres de "cosmetic correction" ? Tu peux utiliser une carte basée ou non sur un dark (comme le find_hot dans Iris) + une détection automatique (basé sur l'écart en sigma). Mais avant ça, au moment du prétraitement, tu ne peux pas plus les éliminer ? Tu as empilé comment ? Regardes bien tes cartes de réjection dans PI, ou essaye différents algo d'empilement dans Iris.

Ca sera un truc a regarder a l'occasion d'un autre atelier de traitement, éventuellement.

Jp

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 13:17

Salut Jp,

Pour la "cosmetic correction", j'ai essayé en auto, et en auto + dark J'ai cliqué un peu à gauche et à droite ... mais ne maîtrisant pas du tout les différent paramètres, c'était un peu du pif ! :-)
Je suis preneur n'un nouvel atelier P.I. ! C'est quand tu veux ! Very Happy 

C'est vrai que c'est un peu flashy ! :-) Mais jusqu'alors, mes premières tentatives photo était très modestes avec peu de signal et donc peu de couleur.
Donc je dois certainement compenser toute cette frustration !  geek 

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 17:49

Ok Fred pour un atelier, reste a voir quand/ou et qui serait intéressé.
Je ne trouve plus les info sur l'animartion a Leguevin, le ddodle a été effacé ? Bon vu la météo ..
jp
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Mai 2014 - 17:30

Frédéric, tu as  MP Wink
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 9:39

Suite à ton message, je poste la version de ta M 51 avec une couche RVG non-sabotée

M51 en attendant la lune - Page 2 M_51_f16

Par contre tu me parle du filtre HLVG... Je pensais qu'il était utile aux images faites avec un capteur muni d'une matrice de Bayer, et que donc pour des images de capteur avec roue à filtre. Je me trompe ?


Dernière édition par Boris G le Dim 25 Mai 2014 - 13:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 9:43

Ma recette pour cette image

Le travail sur la luminance
L'image de fond, puis au dessus une portion de cette image traitée
en déconvolution Ridcharson-Lucy dans IRIS (avec comme arguments 60 et 0).
Par dessus, deux courbes pour réaliser le stetching (compression de la dynamique)
en deux étapes afin de pouvoir moduler en douceur via les masques de fusions.
Ensuite un groupe de calques (fusion des précédents) traité par un
passe haut (50 pixels) et placé en mode Lumière Tamisée. Modulation de l'effet
de chacun de ces calques et du groupe qui les contient via des masques de fusions.

Le travail sur la couleur
Les images RGB, alignées via la registration stellaire d'IRIS, sont traitées avec
le plug-in GradientXterminator suivant la procédure du site de l'éditeur afin de
supprimer le gradient.
Le calque est passé en mode "objet dynamique" et le bruit chromatique est traité
(un masque de fusion module l'application du filtre).
On peut ne pas utiliser les objets dynamiques. Il faut dans ce cas appliquer le
filtre de bruit dans un calque séparé, placé au dessus, et lui appliquer un masque
de fusion.
Des calques de réglages "teinte-saturation"sont appliqués en mode "calque d'écrétage"
afin de renforcer le rouge (en deux fois plus masque de fusion). Le calque de courbes
permet de renforcer les couleurs de manière générale.

Aspect général 1
Un calque de réglage "courbes" permet d'avoir une valeur de fon du ciel et de
tonalité générale plus sombre.

Réduction d'étoiles
Les différents traitements précédents ont un peu empaté les étoiles. On le
corrige ici (différents tuto disponibles sur le net)

Séparation de fréquences
L'image (fusion des calques précédents) est séparée en deux composantes
Les basses fréquences (BF) et les hautes fréquences (HF). Les hautes fréquences
sont accentuées via un calque de réglage "niveau" en mode calque d'écrétage.
Son action est modulée via un masque de fusion.

Cosmétique
Ce groupe donne un aspect général plus contrasté. Le but est de renforcer
l'impression de luminosité de l'objet. C'est purement esthétique, et on peut
s'en dispenser totalement.

Aspect général 2
Un autre calque de réglage "courbes" est appliqué et son action est là aussi
modulée avec un masque de fusion.
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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 16:56

Boris G a écrit:


Par contre tu me parle du filtre HLVG... Je pensais qu'il était utile aux images faites avec un capteur muni d'une matrice de Bayer, et que donc pour des images de capteur avec roue à filtre. Je me trompe ?

Je pense que tu as raison.

Mais comme il y a une dominante verte sur le fond du ciel, c'est un bon moyen de la supprimer ! :-)

Je suis très loin d'être un spécialiste du RGB, mais sous PixInsight, avec la fonction histogram transformation, c'est plus simple d'amplifier une couleur que de la réduire.
Donc s'il y a une dominante de couleur (vert par exemple), j'utilise la fonction SCNR. C'est pour moi l'équivalent de HLVG, mais pour n'importe quel couleur.

Voilà le résultat à partir de ton Jpg

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MessageSujet: Re: M51 en attendant la lune   M51 en attendant la lune - Page 2 Icon_minitime

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