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Forum de l'association d'astronomes amateurs Urania31 à Cugnaux (Banlieue de Toulouse)
 
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 NGC4567 & 8 un compte facile

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Siegfried
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Siegfried

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MessageSujet: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 0:02

4567 & 8, facile à ce rappeler Wink

L 51*300s bin1
R+B 10*300s bin2
G synthétique
Tous les détails ici : https://telescopius.com/pictures/view/85102/deep_sky/siamese-twins/galaxy/by-siegfried_m31
Ce voyage mène à 60MLY , ce couple ne mesure quelques minutes chacune et il est connu sous l’appellation les jumelles siamoises.

Cette fois le FWHM m'a valu un double traitement, un pour le ratio S/B de l'arrière plan , l'autre pour les étoiles et les galaxies
Cliquez sur l'image
NGC4567 & 8 un compte facile Picture-195d0eb8b20ae6821e4bfd25821ae1e0-original

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Siegfried
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Dernière édition par Siegfried le Sam 17 Avr 2021 - 22:42, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 14:20

Fantastique, des belles couleurs pour deux belles galaxies I love you

Si je peux apporter une remarque constructive :
Il reste un très fin liseré non traité sur les bords inférieur et gauche Wink
Et quelques étoiles avec la couche bleue décalée en bas à gauche.

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apricot

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 9:13

Très beau Siegfried. Encore un beau couple en interaction.

L'image plein format de l'elliptique NGC4564 est très intéressante; il y a plein de petites "merdouillettes" d'aspect pas tout à fait stellaire. Soit c'est un effet du traitement, sois tu vois peut être ses amas globulaires ? Cette galaxie est connue pour en héberger plus de 200 (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-6256/144/5/154)

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lucien

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 13:56

C'est magnifique !
Un sacré tir !

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Siegfried
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 15:53

Merci pour ces retours.
Évidant, évidament, pas de soucis, cela prouve que tu as regarder l'image attentivement.
Certains aurait cropé l'image, mois j'ai garder l'image entière  avec ces défauts du à l'empilement des 10zaines d'images. Le défaut majeur viens du retournement au méridien. L'image à un décalage de 0.7° par rapport à l'orientation nord. Après  retournement au méridien je me retrouve donc avec -0.7°, cela se ressent comme une rotation de champs entre la série avant et après le passage au méridien. La registration se fait soit sur une image d'une des 2 séries, soit sur une cartes d'étoiles synthétique. Par force des choses cette rotation sort comme un défaut d'éclairage uniformément des bandes noires sur au moins 2 bords, ici c'est essentiellement liseré du bas que tu observe.  Par rapport au côté gauche, se sont les rgb qui ne recouvrent pas la partie gauche de l'image. La dernière couche visible est la bleue. Normalement je masque les imperfections du moyennement  quoi le bord deviens monochrome. La visiblement je n est pas suffisamment masqué d'où quelques étoiles bleu sur le bord gauche.
Il y a quelque d'autres défauts mineurs sur les bordures du à l'algorithme RL2 sous Iris (déconvolution). C'est quasi impossible de ne pas avoir des défauts sur le bordures, j'expose une version non cropé sans état d'âme. Le plus souvent on trouve se genre de choix pour les mosaïques ou il manque un morceau de tuile. Bravo pour ton analyse.
PS: une résolution basse de l'écran peut rehausser les défauts car l'image est zoomer.

Jean Philippe, merci pour l'information des amas, faut que je cherche des références.

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 8:33

apricot a écrit:
Très beau Siegfried. Encore un beau couple en interaction.

L'image plein format de l'elliptique NGC4564 est très intéressante; il y a plein de petites "merdouillettes" d'aspect pas tout à fait stellaire. Soit c'est un effet du traitement, sois tu vois peut être ses amas globulaires ? Cette galaxie est connue pour en héberger plus de 200 (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-6256/144/5/154)
J'ai essayé de chercher un peu, l'article en anglais ma endormi vite fait. Dans wikipédia j'ai trouver ça, mais je sais même pas le lire alors que c'est du français : https://fr.wikipedia.org/wiki/NGC_4564 ==> "le nombre d'amas globulaires dans NGC 4564 (VCC 1664 dans l'article) est estimé à 213 ± 31 puissance 10" (ça se lit comment ce chiffre indexé, 182 à 244 puissance 10 amas globulaires ça me semble trop énorme pour une galaxie. Donc je dois mal connaître les conventions d'écriture des chiffres, fin bref je ne sais pas le lire)
Ps je me suis permis de transformer ton lien en lien cliquable.

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 19:39

L'article est en effet assez indigeste. Ce qui nous intéresse ici c'est ce qu'ils trouvent pour NGC 4564 (donné dans la table 1): 213 amas globulaire (+ ou - 34, leur marge d'erreur). D'après le papier, c'est l'analyse des images du télescope Hubble (programme d'étude "ACSVCS survey") qui a permis d'obtenir ce chiffre. Dans la page wiki que tu cite, le 10 correspond à la citation de l'article.

Peut être bien que tu vois des globulaires ?? C'est quoi ton échantillonnage ?
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 8:51

La résolution de mon setup est de 0.777".
Avec le seeing durant cette séance je situe la résolution effective entre 0.9 et 1". Avec la résolution qui diminue cela impacte aussi la détectives du fait que le signal reçu est d'avantage diffusé. Alain et Vizier renvoie JPB2009 suivi de chiffres sur certaines tâches. En fouinant autour de M104, je n'obtiens pas d'avantage d'infos, toujours est-il que souvent les tâches sont plus nombreux autour de galaxies et comme les amas gravitent autour je "pense" bien qu'il y a une relation. Ça reste aussi difficile à identifier que les nombreuses tâches du fond du ciel.

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 9:49

Tu as essayé de superposer ton image avec le catalogue GAIA ? Avec la parallaxe ça te dira si les tachouilles autour de la galaxie sont probablement dans la voie lactée ou pas (et donc possiblement des amas extragalactiques).

NGC4567 & 8 un compte facile Captur17

(Visualisé vite fait dans Prism, à gauche les étoiles de Gaia (catalogue 2016) jusqu'à mag 20.5). A tester avec Aladin.

Jp
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeDim 25 Avr 2021 - 10:03

Superbe Siegfried !

Ce sont 2 galaxies en interaction ? Ou bien 2 galaxies l'une derrière l'autre dans le même axe ?

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeMer 28 Avr 2021 - 23:47

Frédéric METZ a écrit:
...
Ce sont 2 galaxies en interaction ? ...

Elles sont bien en interaction. D'ici 5 milliards d'année la voie lactée et M31 pourraient ressembler à ça. Pour ceux qui habitent du bon côte d'une des 2 galaxies, ça doit être un spectacle grandiose, une galaxie de face à environ 100000AL. J'imagine les amstram de la bas prendre leur pied à faire des mosaïques derrière un objectif de 50mm. Pourtant toute communication avec ceux d'en face sera impossible à moins de vivre vraiment vieux.

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Dernière édition par Siegfried le Jeu 29 Avr 2021 - 11:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeJeu 29 Avr 2021 - 11:32

apricot a écrit:
Tu as essayé de superposer ton image avec le catalogue GAIA ? Avec la parallaxe ça te dira si les tachouilles autour de la galaxie sont probablement dans la voie lactée ou pas (et donc possiblement des amas extragalactiques).

Jp

Je ne sais pas trop la manip que tu compte faire, j'ai charger plusieurs catalogues Gaia dans l'image, le plus complet semble Gaia DR3 (v2020), je l'ai maintenue dans la pile.
J'ai aussi charge un catalogue de quasars, je non trouve pas, ni d'objets du système solaire.

Voici l'image avec les catalogues et une sélection autour de NGC4564, ca me rempli une liste avec les objets . Le liens vers internet donnent plein d'info sur ces objets que je ne sais pas lire.

Les tâches non identifiés autour de la galaxie, magnitude trop faible, objets extragalactiques, je ne sais pas en tirer de conclusion.
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 17:43

C'était quel catalogue que tu avais chargé qui correspond aux objets entourés de vert sur ta galaxie ?
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 18:59

Les rouge et les vert, Galaxy Dr3. Ceux en vert correspondent à ceux dans le rectangle que j'ai tracé pour faire une sélection. Je ne comprends pas où trouver l'information de la parallaxe ni comment m'en servir.

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 19:41

Ok. Je viens de regarder dans Aladin, les amas globulaires de N4564 ont été étudiés et catalogués par les pros, tu peux les afficher et les superposer à ton image

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeSam 1 Mai 2021 - 23:05

Merci, je me demande comment ta trouvé ce catalogue. Même en mettant comme filtre amas globulaire, il y a tellement de catalogues que ce n'est pas évident à trouver.

J'ai superposer ce catalogue et je l'ai repasser sous toshop.
Parmi toutes ces taches sur mon image il y a 7 ou 8 qui se situent juste en dessous des cercles rouges. J'en ai fléché 7 dont 2 en bleu qui ne sont pas évident. Le 8° se trouve à droite de celui en bas que j'ai fléché. C'est pas évident, mais il y a un truc. Comme quoi toutes ces tâches qui gravitent autour de cette galaxies que j'aurai pris aisément pour des GL ne le sont pas.
Dans Vizier pas beaucoup d'info sur ces amas, leur vitesse mais pas leur magnitude.
[url=https://servimg.com/view/20217531/11]NGC4567 & 8 un compte facile Ngc45610

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 14:46

Siegfried, je ne comprend pas, il y a un décalage entre tes sources et les rond rouge ? Tu es sur de ta calibration en astrométrie ? (vu que tu es en bord de champ, je pense que tu as intérêt à la faire sur un crop de ta zone d'intérêt, pour éviter les erreurs aberration en bord de champ... voire ce que tu nous explique plus haut avec les artéfacts en bord d'image suite à ton retournement méridien, re-empiler les brutes L  sur cette seule région d'intérêt).


Pas sur qu'il y ai beaucoup de détails sur ces AG dans la litterature pro, il faudra aller voir la publication d'origine.


Pour trouver les catalogues d'intérêt dans Aladin, il faut les filtrer en fonction des mots clef (par exemple tester "GC".. "globular cluster"..) . Les catalogues avec des objets dans le champ de vision affiché apparaissent en vert dans la liste de catalogue, ça permet de les feuilleter très vite.


Si tu veux leur magnitude, tu peux l'estimer sur ton image Smile En tout cas c'est assez impressionnant d'aller pécher ce genre d'objet dans une galaxie lointaine (on parle pas de M31 là! elle est à quelle distance ?)

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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeMar 11 Mai 2021 - 17:09

apricot a écrit:
... Les catalogues avec des objets dans le champ de vision affiché apparaissent en vert dans la liste de catalogue, ça permet de les feuilleter très vite.

Smile Effectivement avec la couleur j'arrive à repérer les bon catalogues.

Pour la registration, ça ne suffit pas de générer un un champ d'étoiles synthétiques puis de registrer la dessus? Ça devrait faire la distorsion du champ.
Comme j'avais pas envie de lancer toute la batterie à la main, j'ai lancer le script prétraitement et intégration batch. C'est sur, ce n'est pas optimal, mais ça fait l'affaire et c'est rapide à mettre en œuvre.

Ps j'ai insérer un autre catalogue avec lequel je repère d'autres AG, losanges bleus, je n'ai pas flécher, à vous de voir :
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitimeMer 12 Mai 2021 - 7:07

Bon on dirait bien que tu en as attrapé quelques un de ces AG ! Ceux que tu as annoté avec les flèches rouges, la concordance est assez convaincante.
Shocked cheers
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MessageSujet: Re: NGC4567 & 8 un compte facile   NGC4567 & 8 un compte facile Icon_minitime

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